Názory k článku Windows -- kultura primitivů

1. je to úplně zbytečná diskuze
2. nemyslím si že produkty MS jsou dobré a dovili bych si dokonce mírně vulgárně říct že stojí za hovno, ale o tom to není
3. jsem šéfIT ve firmě
4. Win ani ostatní produkty MS nemám rád, ale požívám je
5. nemohu si pomoci ale ten příměr s auty který jsem zcela neuváženě použil se na tohle opravdu hodí asi nejlépe. Komu se to či ono nelíbí používat to nemusí, ale musí s tím přijmout i veškeré klady a zápory. A to že většina odběratelů a dodavatelů užívá produkty office ke komunikaci je určijícím faktorem pro to co budeme užívat my. Můžeme používat něco jiného ale asi těžko budeme mít tolik "kšeftů" a o to v obchodě jde - o nic jiného.
Píšte že jste univerzitní zaměstnanec - jasně akademická půda, její nezávislost na komerční sféře - to jsou otevřené dveře pro Linux apod.
Jsem jen realista, snažím se vidět a brát věci takové jaké jsou...

Vývojáři, NEJSTE průměrný uživatel v kaceláři firmy, proto je Váš názor sice zajímavý, ale jen pro ty, kdo za ním netuší profesní orientaci. Já jsem jen učenlivý uživatel a vím, že jiným méně učenlivým uživatelům v jejich společnosti chodí spocený admin odvirovávat stanice a spravovat data po konfliktech a pádech desktopů denně a koutku proklíná šéfa, který si tu pitomou a drahou windowsárnu vymyslel, krucihimlhergot! Přitom Win stanici může mít PAMák a ještě pár závislých na proprietárním softu a zbytek může jet na Linuxu, který chytrý admin zvládne a hloupého nestojí zato dál platit...

Uživatelé jsou k používání Win zpravidla nuceni, a to bez ohledu na to, zda si to uvědomují či ne. Howgh!

Nevím jak kolegu přispěvatele, ale mne, ač univerzitního zaměstnance, do používání "nutí" standardní image SW instalace na každou stanici, samozřejmě s Win a MS Office. Naštěstí si umím stáhnout a nainstalovat Mandrake... Ve firmě je to ale asi teror, šéf IT rozhodne koupit Win a ty uživateli pracuj a věř, že pracuješ na nejlepším a nejspolehlivějším OS, proč jinak by za něj firma platila velké peníze, které by jinak mohly posloužit rychlejšímu vývoji...?

Pavle Kočí, budíček, realita je vně Vaší firmy!

Neděs mě, mám zrovna doma Red Hat 7.1 a chci si ho nainstalovat.

Ale s tou stabilitou u W98, to byl fór, ne? Já je restartuju minimálně jednou denně a to s nima nedělám zádný divočiny. Linux chci právě kvůli stabilitě. Až do dneška jsem neslyšel o tom, že by padal.

Neděs mě, mám zrovna doma Red Hat 7.1 a chci si ho nainstalovat.

Ale s tou stabilitou u W98, to byl fór, ne? Já je restartuju minimálně jednou denně a to s nima nedělám zádný divočiny.

Code Red napadá vyjma Microsoft IIS také operační systémy Windows NT a Windows 2000, které - ač nejsou používány jako servery - často obsahují aplikace, které Microsoft IIS ke své činnosti potřebují. [lupa.cz]

No právě. IISko se možná instaluje na W2K a NT. (Jistý si nejsem, už jsem docela dlouho žádný stroj neinstaloval a pro NTéčka bylo IIS jen součástí Option packu).

O pár reakcí výše se ale mluvilo o normálním, domácím uživateli, který "neví co je to admin a service pack". Kolik takových má doma W2K nebo NT? Ty mají W98, Win ME, nebo něco podobného. Tam rozhodně webový server nainstalovaný nemají => CodeRed nemá co exploitovat. A firmy (kde bude naprostá většina instalací dvoutisícovek a ntéček) by už sakra měly vědět, co je to admin. Když nemá firma admina (ať už interního nebo externího), který by se jim staral o síť tak může čekat zhruba stejné problémy jako když si svá auta bude opravovat sama a ne v servisu. Buď to musí umět, nebo se nemůže divit, že se jim budou sypat.

Nevím co víte Vy, fakt je že se propan butan používá jako standardní palivo. Nechápu proč by se s ním nedalo startovat. Abych předešel zbytečné diskuzi - jezdím na LPG a startuji na LPG.
Ale je to stejně jedno a upřímě řečeno i kdyby to tak bylo absolutně nechápu co to má společného z touto diskuzí.

p.s.: příště se nenechám unést a při hledání vhodného příměru budu přemýšlet o sekundu déle.

A pokud pouzivas diry tak o nich vis, jak muzou tedy byt nezname?

Delas ze sebe blbce jen tak ze sportu, nebo to ma hlubsi smysl? Neznama dira = dira, ktera neni "oficialne" znama, tj. nejsou pro ni patche, nedela se na nich, vi o ni jen urcity pocet lidi, kteri ji zneuzivaji.

Pokud jahoda z kelimku od jogurtu nevi co to je IIS tak mu nic nehrozi protoze standardne se IIS neinstaluje. Takze pokdu nevi co to je tak mu nehrozi ze by mel problem s dirama v nem.

Code Red napadá vyjma Microsoft IIS také operační systémy Windows NT a Windows 2000, které - ač nejsou používány jako servery - často obsahují aplikace, které Microsoft IIS ke své činnosti potřebují. [lupa.cz]

T.

dobra, beru zpet

Jo, s tim RPM je to pravda. Když si dám v SuSE vyhledat program v databázi nainstalovaných RPMek, tak mi to ukáže kde přeně ten program všude je, a na čem je závislý. Takže o něm mám přehled. Ve Windows vím jenom kde je v Program Files, ale ostatní věci - kde všude je v registrech, co si nacpal do systémových složek, jaké si kam uložil logy a tak, to člověk zjistí poměrně těžko.

Pokud jahoda z kelimku od jogurtu nevi co to je IIS tak mu nic nehrozi protoze standardne se IIS neinstaluje. Takze pokdu nevi co to je tak mu nehrozi ze by mel problem s dirama v nem.

A pokud pouzivas diry tak o nich vis, jak muzou tedy byt nezname?

Moje nazory sou proamericky jen relativne. Vemte si priklad toho clanku kde zajicek psal ze USA schvalili zakon ze policie muze spehovat na kom chce uplne bez kontroly. Kdyby se nedopoustel zasadnich chyb (a na me to pusobi ze to dela naschval protoze jediny jiny vysvetleni je ze neumi anglicky ani slovo) tak bych s nim souhlasil. Konkretne v tom clanku byly dva zakladni problemy - zadnej takovej zakon neexistuje, je to stale pouze a jen navrh, dokonce existuji ctyri verze a v soucasne dobe se davaji dohromady do jedne. V zadnym pripade to neni zakon. Za druhe - ani jedna verze nedovoluje neomezene spehovani na nikom. Jedine co povoluje je moznost pozadat o court order ke sledovani az pote co bylo provedeno, tj. zaznam o tom porad byt musi a da se to samozrejme napadnout (na rozdil od neomezeneho sledovani). Ani jeden z tech navrhu se mi nelibi, a kdyby to zajicek podal objektivne tak s nim musim jen a jen souhlasit. Bohuzel obejktivni informace o tom co se deje v USA sem na Lupe jeste nevidel. Vzdycky to sou informace zkresleny nebo primo lzivy. A proti tomu sem.

Patrony Linuxu nejsou Kubišová se Srstkou. :-) Jestli si myslíte, že tím, že užíváte nějaký produkt, děláte někomu laskavost, tak Váš přístup je poněkud špatný. Pokud Vám Linux nevyhovuje, vykašlete se na něj. A argumentovat tím, že všichni seriózní výrobci předinstalovávají Windows - no nevím, není to tím, že to běžný Franta uživatel vyžaduje? To není rozhodnutí technické, nýbrž obchodní. Windows 98 (nebo nedejbože ME) se prodá o několik řádů více než kupříkladu OS QNX, ale přesto existuje spousta aplikací, kde by nasazení prvního byla sebevražda, kdežto druhý systém je to pravé ořechové. Hezký den.

No hura, konecne jeden non-fundamental.

To je samozrejme pravda. Jenze kolik lidi ma doma Windows jako onen proklamovany domaci OS, jemuz by porozumela i jahoda z kelimku od jogurtu?

A kolik z nich vi, co je to admin, bugfix, zaplata, CodeRed, IIS?

A kolik z nich klikne na ikonku Instalovat, kdyz se jich na to Windows zeptaji?

[a kolik cervu vyuziva doposud nezname chyby Windows?]

[prevazne recnicke otazky]

T.

Nemluvě o tom, že spousta programů zapisuje v registry do všech možných větví najednou a najít tam nějaké informace dá celkem práci. Dále by Windows potřebovaly nějaký systém typu RPM, aby se uživatel dokázal orientovat v tom, co má kde vůbec nainstalováno. Zkrátka a dobře, Windows jsou spíše BFU friendly a Linux spíše expert friendly. Oba systémy se mohou vzájemně inspirovat.

Jistěže využívá známou bezpečnostní díru.

Podtrhuju známou, a to více než půl roku před nástupem CodeRed. Každý admin hodný toho jména ji měl už dávno zazáplatovanou. To že IIS občas provozují lidi, kteří na bezpečnost kašlou není až tak chyba IISka.

Chyby má každý software a každý internetový software se musí čas od času zazáplatovat bez ohledu na platformu (viz známé chyby v bindu, sendmailu, a dalších).

jedine slovo v mem prispevku nebylo urazlive, ale souhlasim melo to vyznit ironicky a mas pravdu oponenta neznam, ale jerry iii neni tady v auditkach zadnej zelenac a jeho proamericky nazory (koho chlebas jis toho pisen zpivej, ze) my proste lezou krkem proto ten ironickej ton :)))

"... No, jedna vec je napsat v prikazove radce vi /unixova/cesta/k/souboru/ve/vnorenem/adresari/ve/kterem/zrovna/nejsem/httpd.conf - ale to nepocitate tech deset minut, kdyz to hledate v helpu, ze? ..."
Já mluvil o příkazové řádce? Nemluvil, že ne? Mluvil jsem totiž o Windows, kde zkonfuguruji JEDEN httpd.conf soubor a pak si ho mohu WindowsCommanderem rozkopírovat na kolik chci mašin (ten httpd.conf mám uložený na svém admin notebooku a používám ho podle potřeby)

pokud jde o konfiguraci httpd.conf, tak nemusím nic hledat v žádném helpu, všechno je přehledně zakomentováno v httpd.conf souboru
viz ukázka z httpd.conf:
#
# ServerType is either inetd, or standalone. Inetd mode is only supported on
# Unix platforms.
#
ServerType standalone

#
# ServerRoot: The top of the directory tree under which the server's
# configuration, error, and log files are kept.
#
ServerRoot "C:/Apache Group/Apache"

# AddType allows you to tweak mime.types without actually editing it, or to
# make certain files to be certain types.
#
# For example, the PHP 3.x module (not part of the Apache distribution - see
# http://www.php.net) will typically use:
#
#AddType application/x-httpd-php3 .php3
#AddType application/x-httpd-php3-source .phps
#
# And for PHP 4.x, use:
#
#AddType application/x-httpd-php .php
#AddType application/x-httpd-php-source .phps


AddType application/x-httpd-php .php
AddType application/x-httpd-php-source .phps
Action application/x-httpd-php "/php4/php.exe"
AddType application/x-tar .tgz

Takže co bych hledal v helpu, když mám help přímo v configu.
Když editujete Windows registry - taky tam máte takhle podrobný a srozumitelný help ke každé položce? Ne? Ale to je smůla. Kde teda hledáte informace když v regeditu potřebujete něco rychle upravit?

Jo díky. už je to v pořádku. Měl jsem samozřejmě vše nastavené, jenom jsem zapoměl nastavit defaultni kódování pro prohlížeč:) Tímto se Lupě omlouvám!! Ale stejně by mne zajímalo co je lepší posílat kódování podle prohlížeče, nebo zadání znakové sady do hlavičky dokumentu?

To ja taky musim nejdrive videt jak ten laptop funguje. Ale zatim jsem nenasel (a ani nehledal) obchod, kde to muzu zkusit s Linuxem - kazdy seriozni vyrobce tam instaluje Windows. A nebudu predce zabijet cas hledanim nekoho kto prodava hardware s nainstalovanym Linuxem. A kdyz Linux na mym pocitaci nefunguje, to neni muj problem, ale at pak zastanci Linuxu neplacou ze je nikto nechce...

Tak nevim, ja zkousel cvicne na svym laptopu nekolik distribuci. Protoze nema CD-ROM, jel jsem instalace ze site pres PCMCIA sitovku a s zadnou distribuci (Suse, Corel, Caldera, Mandrake a tusim debian???) jsem nemel sebemensi problemy - akorat zvuk se obcas musel pokonfigurovat rucne.

Ale no tak, jak můžete mluvit o krádeži autorských práv k programu? V případě, že používáte nelegální kopii programu nebo ji šíříte přece nikomu autorská práva neberete, nýbrž je porušujete... v tom je přeci rozdíl.

Pokud vim, tak potrebujete obe nadrze, protoze se to na benzin startuje, pak se teprve jede na plyn. Jinak by se samozrejme montoval LPG engine misto motoru a ne do kufru.

To rozhodne hloupost je, ale myslim, ze takovych lidi prilis mnoho neni. Mam pocit, ze je averze v linuxove komunite zpusobena nekolika aspekty. Prvnim je to, ze v oblasti free software penize nejsou, je zde pouze velky potencial schopnych lidi, kteri jsou ochotni davat svou praci k dispozici ostatnim zdarma, protoze to povazuji za spravne. V oblasti Microsoftu (ne windows, ale primo firmy) penize jsou (a to pomerne dost) a penize znamenaji moc. Moc uskodit protivnikovi. A toho se podle meho nazoru linuxovi fanousci boji. Dalsi veci je to, ze od Microsoftu obcas vyplouvaji dokumenty, ktere velmi nekorektnim zpusobem srovnavaji jejich produkty s konkurenci. To nevzbuzuje sympatie.
Linux je dobry operacni system a to i na desktopu (mimochodem, linux je pouze jadro a programy pro jeho ovladani, zbytek obsahu distribuci je v drtive vetsine vyvijen pro unixovou platformu, tedy i pro linux, ale neni to linux), slozity rozhodne neni. Je potreba se seznamit s jeho zakladnimi principy (jako ve windows) a jako obycejny uzivatel si neco nechat nastavit, nebo mit jiz nastavene v distribuci (jako ve windows ;-).
Uznavam, ze zalezitost instalace a konfigurace systemu nemusi byt trivialni zalezitosti, ale to je pouze otazka dobre udelanych ovladacich konfiguracnich programu. Ty jsou ve windows vyreseny dobre, bohuzel za cenu toho, ze rucni zasah do konfigurace (registry) muze mit fatalni nasledky, zatimco na unixu se s rucni upravou pocita. Vetsinou je pro odbornika nesrovnatelne rychlejsi a poskytuje mnohem vice moznosti.
Konfiguracni software je ostatne to, na cem dela RedHat, Mandrake apod. V nicem jinem se distribuce moc nelisi.

Vyuziva bezpecnostni chyby ".ida" v softwaru Microsoft IIS verze 4.0 a 5.0, tentokrat ovsem pouze v kombinaci s operacnim systemem Windows 2000. -- lupa.cz

Faktem je, ze vlastni zkusenosti nemam, jenzto pouzivam Linux.

--mental projection of my digital self

No to je teda ponekud hloupej system, to si jako vybirate podle letaku? Kdyz neco kupuju, tak to obvykle chci napred videt v provozu. No a ten provoz, bych rekl, je pravdepodobne pod nejakym OS ;-). Navic nechapu, na co by mi byl soperpocitac, na ktery bych nenainstaloval svuj oblibeny operacni system (at uz je to Linux, Windows, nebo cokoliv jineho). Taky si myslim, ze hw je pouze platforma pro provozovani software a ze tedy ten hw rozhodne neni to nejdulezitejsi. Podle vasich priorit bych mel brzy doma muzeum spickove vypocetni techniky.

Jojo, at zijou windowsy (NT, 9x sou vime vsichni co) co pracuji v Unicode a problemy se znakovymi sadami temer neexistujou. Ja mam US Windows, US IE a presto nema vubec zadny problemy zobrazovat cesky znaky (ale v pohode zvladne i azbuku, japonsky a cinsky abecedy). Cesky nepisu jen proto, ze sem linej si zapnout ceskou klavesnici. Pokud by to nekoho opravdu potesilo muzu to udelat, ale myslim si ze je to vcelku zbytecny ...

Ze ty nevis co CodeRed dela, ze jo? A jak se siri? Ignorance is bliss ...

Nerad píšu česky, protože se to právě občas někomu zobrazí blbě. Ale tady je to na místě, píšu totiž taky z Mozilly 0.9.5, distribuce os je, myslim, celkem nedůležitá. S háčky nemám nejmenší problém, Lupa není výjimkou. Zkuste se podívat do konfigurace na písma a zvolit středoevropskou sadu s ISO8859-2 řezy, pokud je máte nainstalované. Ještě se podívejte na zapnutou znakovou sadu v menu. Nepovím vám jak se k ní dostanete, mám počeštěné menu (www.mozilla.cz) a původní anglické názvy položek si nepamatuju (a přepínat mě to ani nehne ;-).

Nesmysl, je mozna i kradez dusevniho vlastnictvi, zde autorskych prav k programu. A nechapu proc je potreba reagovat tak urazlive. Kritiku narceni nekoho zlodejem bez dukazu vystridate hloupou urazkou taky bez dukazu, nebo jakekoliv znalosti oponenta. Blahopreji

ooo vsichni se poklonme velky a moudry american promluvil
jiste se shodneme na tom, ze pouzivat nelegalni (mimochodem co je na nem nelegalniho?) sw neni "spravne", ale oznacit nekoho za zlodeje je prinejmensim sprosty! kradez, alespon zde v cechach je definovana jinak a to "fyzickym uzmutim cehosi komusi" coz v pripade sw neplati, protoze nevznika prima skoda, ale u vas v usa to vidite samozrejme jinak, inu amici jsou uz od prirody "trosku jini" :)))
hamburgrum zdar

FTP server je v IIS a ten je soucasti cdcka s Windows.

CodeRed? Dekuji, nechci.

T.

Linuxari, kteri mi zacnou vysvetlovat jak strasne jednoduchy a pruhledny system to je - staci nainstalovat, napsat z hlavy 30kB konfiguracnich textovych souboru, kazdy s uplne jinou syntaxi, prekompilovat si driver ke grafkarte, nastavit LILO a hle! Funkcni system...

I kdyby skutecne takhle, tak je to deterministicke, za coz bych u Windows dal nekdy (ne)skutecne velke castky. Co se v Linuxu jednou naucim, nemusim pracne zkouset znova a znova, kdyz ma OS zrovna slabou chvilku.

A co se konfigurace tyce - staci prekopirovat par vetvi registru a jedete nanovo i ve windows.

Myslite novou instalaci? <G>

Mozilla je beta uz nejaky rok. Uzasne. Bude nekdy ostra aby se Linuxari nemohli vymlouvat ze je to beta?

Budou uz nejake Windows konecne "ony", nebo budou kazde "tim novym, zcela prevratnym" OS, "na ktery se vyplati prejit", protoze jinak vas sami donutime? Ja jen, abyste se za dva roky nevymlouval, ze NTcka jsou k nicemu, ze to ma fungovat na novych [A-Z][A-Z], protoze ty jsou na to delane.
Jak dlouho trval vyvoj IE do pouzitelneho stavu?

[mohl bych kontraproduktivne pokracovat v tisici a jednom protiargumentu, zel pro jiste lidi znamena argumentace jen slovo na "a"]

Inspirovat se cizim softwarem mi u volne sireneho OS pripadne znacne vice koser, nez kdyz tak Microsoft cini s prodavanym softwarem. Nebo jsem neco nepostrehl?

T.

Zadarmo a bez registrace? Wow, ja zkratka m*i*l*u*j*u Microsoft.
To uz ovsem nemluvime o tom, ze MS je zhusta nekompatibilni sam se sebou a ze udelat alespon trochu (!) solidni prohlizec .DOC je nad sily prakticky kohokoliv vyjimaje MS. Proc myslite, ze neexistuje non-Word aplikace (Works v to pocitam), ktera by dokazala korektne zobrazit .DOC?

Nekdy by neskodilo nad argumenty ponekud premyslet. Ja chapu, ze pred nami, "bojovniky proti MS" je kazda rana dobra, nicmene...

T.

catdoc
- reads MS-Word file and puts its content as plain text on standard output

Souhlasím s panem Kočím. Také si myslím,že nikdo nikoho
nenutí používat Windows. Pořád slyším o tom jak je Linux skvělým operačním systémem,ale domnívám se že jen na poli serverů apod. Pro obyčejného uživatele (a těch je drtivá většina) je Linux moc složitý. Já sám mám Windows 2000 Server a Linux RedHat,ale raději sáhnu po W2000. Proč? Protože windows2000 jsou přehlednější, jednodušší a stabilita? Myslím si,že po tom co je ve Windows2000 jádro z NT, je stabilita systému ma velice dobré úrovni. Navíc u Linuxu jsem měl problémy s konfigurací grafické karty.
Myslím si,že blbost být zaslepený bezzubým odporem k OS Windows!

platit licence i za to ze preinstaluji doma pocitac

Uh, proc tohle bojovnici proti M$ tvrdi? Vzdyt to vubec neni pravda. Je to klasickej pristup zajicek, neco si vymyslime a budeme to vydavat za fakta proti nasemu nepriteli.

Bohuzel, ja se nechci omezovat Linuxem, a proto si nejdriv vyberu to nejlepsi hardware ktere si muzu dovolit, a az pak instaluju operacni systemy. Holt, kazdy mame svy priority :).

No jo, ale teto logiky byste nemohl delat nic, nemohl byste treba nic rict proti pani ucitelce kdyz by rikala, ze alkoholismus je dobra - kdo vas nutil davat vase dite do te skoly?
nebo kdo nutil lidi co duverovali bankam aby jim dali sve penize? kdyz banku nekdo projede - podle vasi logiky by vlada mela rict: jdete do prdele, vase chyba ze si davate penize do banky
nebo kdo nuti lidi, aby duverovali, ze kdyz prijde lekar, ze cetl skutecne odborne clanky, ze napr. necetl clanky ala Zajicek a nebude vas pak lecit odvarem z brambor namisto antibiotik, jen proto, ze preci on vas preci nenuti k tomu, abyste se podle nej lecil!

CELA spolecnost je zalozena na duvere a to proto, ze proste NEJDE, aby kazdy znal vsechno. proto je nutne duverovat lidem, co jsou tzv. profesionalove, proto existuji tzv. prestizni overeni, prestizni firmy atd., ktere svym jmenem garantuji kvalitu a tim chrani i proti moznemu poskozeni, neboli presneji - snizuje riziko.
tim, ze se na lupu dostavaji clanky ala zajicek, lupa bude mit za chvili uroven bulvaru, co mozna generuje hodne impresi, ale kde clanky budou jen stvanim proti nekomu, vytvarenim bubaku souhrou linku, ktere sami o sobe maji pochybnou hodnotu (kdyz vam slozim clanek z linku na skinheadske hnuti, budete si myslet, ze cely svet ovladaji samy zidi a ze zadna 2. svetova ani nebyla a zidum nikdo neskrivil ani vlas, je to trivialni a to dela pan zajicek a tomu se rika manipulace)

>At si zajicek dela ten svuj server, ale nevnucuje nam sve katastroficke nazory.

Kdo vam vnucoval abyste to cetl? Jestlize nekoho urazi nadpis, tak at to necte.

Osobne si mezdilim nazor lidi kteri rikaji ze linux nema sanci na osobnich pocitacich: Nevidim duvod aby se rozsiril i tam, asi to nebude hned ale stane se to.
Ja jsem na linux presel ze zcela prozaictejsiho duvodu nez asi vsichni zucasneni a to kvuli jeho cene. Opravdu v soucasne dobe kdy mam doma web server, file server, mailserver a pracovni stanici s programy pro grafiku, muziku a psani a jine kancelarske aplikace se mi nechtelo dat tolik penez za tento software. Samozrejmne ze si muzu ukrast nejaky WINxx a nejakej WORDxx a Photoshop ale nechci. Doufam ze s nastupem WXP a jeho nastupcu se MS podari vyrazne zneprijemnit ci uplne znemoznit uzivatelum jejich systemy nelegalne pouzivat. Jsem zvedav co pak "vsichni spokojeni uzivatele" kteri budou platit licence i za to ze preinstaluji doma pocitac a pokud v jejich koupenem software bude nejaka chyba tak bude odstranena tim ze si budou muset koupit novou verzi programu, budou rikat. Dneska se jim to mluvi kdyz si software ukradnou nebo cela firma bezi na jednu licenci ale chci videt co budou delat az si to budou muset poridit za penize a podridit se plne licencni politice MS.
Uplne nejlepsi by asi bylo kdyby spolecnosti jako BSA fungovali co mozna nejlepe a tvrde trestali kazdeho kdo zneuzije software, pocet firem ktere by presli na jine operacni systemy by se totiz o mnoho zvysil a zaroven i
firmy ktere pisou svuj software na jedinou platformu by byly
nuceny portovat svoje produkty i profesionalni na jine platformy.

Zkuste se podivat na "http://freshmeat.net/projects/wv/&quot;. Neni to zrejme buhvi co, kdysi jsem zkousel nejakou starsi verzi, nevim uz jak si to rozumi s ceskymi znaky, ale mohlo by to stacit.

Jak je to prislovi? Podle sebe soudim tebe? Tj, ty podle sebe soudis ostatni? Ne vsichni sou zlodeji jako ty a tvoji znami.

NEJAK VSICHNI ZAPOMINATE S TEMA CENAMA ZE NAPROSTA VETSINA DOMACICH UZIVATELU MA NELEGALNI SOFTWARE !!! JA JSEM OPRAVDU JESTE NEPOTKAL CLOVEKA KTERY BY SI NECO KOUPIL, VSUDE SE JEN POVALUJI CD A CD PLNA SOFTWARU VSEHO DRUHU OD JAKEKOLIV VERZE WIN AZ PO PROF. 3D CADY...

Když jsem kdysi uvažoval o tom, jak bych TeX použil při sazbě klasických časopisů, došel jsem k závěru, že nejpraktičtější by bylo rozvrhnout na stránce obrázky (v grafickém rozhraní), texty si nechat nalámat TeXem a pak to celé poslepovat. Udělat si takový nástroj by při výrobních nákladech časopisu nebyla nijak významná položka. Něco podobného je ostatně naznačeno i v TBN.

Jinak příklad s šikmým nápisem přes obrázek není příliš dobrý. S makry typu rotate to je celkem snadná záležitost.

Poradite mi, cim si prohlednout DOCko na Linuxu bez XWindow?

Nebudete tomu asi verit, ale existuje i hromada notebooku, na ktere nenainstalujete Windows.

Ja si vybiram notebook podle toho, jestli mi tam ten linux pobezi, ne proto, abych se snazil rozchodit nejake obskurni winmodemy, ktery tam nejaky prasacky vyrobce strcil.

Ano vidim, ze nevidim hacky:( :)))
Pouzivam Mozillu 0.9.5 v RH 7.1

Tak proc je na strance www.linux-laptop.net seznam nekolika stovek laptopu, kde je instalace Linuxu problematicka a vyzaduje nestandardni patche aby vubec fungovala?

No, jedna vec je napsat v prikazove radce vi /unixova/cesta/k/souboru/ve/vnorenem/adresari/ve/kterem/zrovna/nejsem/httpd.conf - ale to nepocitate tech deset minut, kdyz to hledate v helpu, ze? (ted samozrejme nerikam, ze v helpu musi clovek hledat i takovehle veci, ale...)

A co se konfigurace tyce - staci prekopirovat par vetvi registru a jedete nanovo i ve windows.

Ono, kdyz srovnate architekturu "mikrokernelu" (ehm... byvalo...) windows NT a velkeho kernelu linuxu, tak jsou v podstate stejne, podpora siti v linuxu je podstatne lepsi, podpora grafiky je ve Windows podstatne lepsi....

Z hlediska stability jde stejne o kernel, a tam si WinNT vs. Linux rozhodne nema co vycitat - a WinNT based system je rozhodne schopen nekolika tisic hodin uptime

Jenom me vzdy znova a znova fascinuji
* "spravci" siti ve WinNT based systemech, kteri nevedi co to je "packet" - tj. jedini spravci Win siti, o kterych jsou linuxari schopni mluvit

* Linuxari, kteri mi zacnou vysvetlovat jak strasne jednoduchy a pruhledny system to je - staci nainstalovat, napsat z hlavy 30kB konfiguracnich textovych souboru, kazdy s uplne jinou syntaxi, prekompilovat si driver ke grafkarte, nastavit LILO a hle! Funkcni system....

No, udelat prohlizec DOCu opravdu (zatim) je dovoleno, ale ve Statech byste si klidne mohl jit sednout za vlastnorucne napsanou aplikaci prehravajici souborovy format ASF 1.0 (akka pripony ASF, WMV, WMA a spousta dalsich). Kupodivu format ASF 2.0 je volne pristupny, ale Microsoftem zcela nepouzivany (nevim k cemu VUBEC vlastne je). Takze asi tak - co neni, muze byt :)

Mimochodem jestli nekdo potrebuje ASF parser, rad mu poslu zdrojaky VirtualDubu 1.3c ^_^

Jo, IIRC USB mel z OS prvni implementovany FreeBSD a pak Linux a pak teprv Microsoft. Itanium doted pod Windows nebezi, ale videl jsem nad nim bezet na Invexu SuSE ;-) Co jeste jineho mas na mysli? ;-)

Predne:
na stanici potrebujete serverovy system? Ano?
Pokud Vam staci StarOffice, existuji i na Windows.
Neco na obrazky se najde i pro Windows, napr Gimp.
FTP server je v IIS a ten je soucasti cdcka s Windows.
HTML editor i pro Windows najdete zadarmo.
Slovnicek? I ten je zadarmo.
MySQL je tez pro Windows a co se tyka mail serveru, i ten se da sehnat zadarmo nebo za par korun, cca 3000 od Tiny Software.

Takze cena reseni na Windows je cca 9.000 Kc a to z Vasi vyplaty prezijete a jeste si budete moci zahrat nove hry.

Trosku s rozumem a bez afektu, prosim.

A predpokladam ze vsechny nove technologie jako je USB atd prosazuje do zivota a vyviji ve spolupraci s HW firmami Linux a Unix, co?

Mam pocit ze kazdy vede v necem...

Hm, kolik IIS serveru denne konfigurujete? Resp asi spise se musim zeptat kolik Apache serveru denne konfigurujete? Nebo Vam snad padaji?

Myslim si ze autor prispevku mel spise na mysli praci na stanici, prece jen konfigurovat server budete jednou za cas a tam uz je jedno, jestli jej konfigurujete 5 hodin nebo 5 a pul, ne?

Mozilla je beta uz nejaky rok. Uzasne. Bude nekdy ostra aby se Linuxari nemohli vymlouvat ze je to beta?

Nevim, nevim. Proc srovnavate Win98 coz je system na doma, na hry a mezi nami nic moc se serverovym systemem? Pouzijte Windows NT ci Windows 2000 a nebude Vam to padat vubec. Me IE 6 spadne pri otevreni asi 50teho okna (a surfovani ve vsech, ne jen pasivniho otevreni). Na stejnem PC Mozilla v Linuxu pri 10tem okne byla pro rychlost nepouzitelna.

"M$ Windows proste kopiruji od jinud a protoze uzivatele M$ nejsou svepravni tak nejsou schopni zjistit ze jim M$ lze ze neco vymyslel. "

No, Linux je defakto vykradeny Unix, MacOS, Solaris, OS/2, Windows... tak nevim kdo kopiruje odjinud....hm

Nechci nijak narážet na obsah vašeho příspěvku, jen bych chtěl trochu poopravit ty zmíněné ceny softwaru:

OS Windows 2000 CZ OEM 5 380Kč
Office 2000 OEM cena kolem 5 tisic, uz se ale moc neprodava, jinak XP od 10 tisic
neco na obrazky - zadarmo, jinak PhotoDraw bud v Office nebo za 5 tisic
FTP server - zadarmo
HTML editor - zadarmo
slovnice - zadarmo (www.pc-slovniky.cz)

Hezky zadarmovy den :)

Mozilla ve svych poslednich verzich je dobra, driv jsem si poustel na www windows, dnes mi obcas chvilku trva, kdyz se mi nektera stranka zobrazi divne (obvykle v JavaScriptu pouzity MS DOM namisto W3C), nez mi dojde, ze je napsane pro IE a toto jaksi IE neni :). Nastaveni celeho pocitace pro domaci pouziti urcite oriskem je, ale nejake to MDK to resi standartni konfiguraci, kterou ve windows taky vetsina uzivatelu nemeni.

Obavam se, ze to nema smysl, uz o 2 urovne reakci nize jsem mel pocit, ze mluvite o voze a pan Stanek o voze :).

Ha, Olsak by vas sezral i s chlupama ;-)

No ale jeste lip, ve formatu doc je v nekterych oblastech jednoduse udelan obraz dokumentu v pameti. Obcas i s nejakym tim balastem, ktery tam byl predtim. Takze kdyz si otevrete par dokumentu, pak je zavrete, otevrete si dalsi a ulozite, najdete v nem fragmenty dokumentu predchozich, coz zvysuje informacni hodnotu odesilanych souboru ;-).

To je zvlastni, videl jsem uz hromadu notebooku, na kterych linux v pohode funguje. Toshiba, HP, Compaq...

Linux mozna funguje na standardnich pocitacich, ale jakmile to zkusite na Laptopu, tak mate problemy. Uz jsem si zjistil ze budu muset nainstalovat jen textovou verzi a pak nekolik patchu aby se mi to vubec rozjelo. Samozrejme, tvurci Linuxu nemuzou ocekavat ze porazi Microsoft, kdyz na polovine pocitacu je instalace Linuxu temer nemozna pro normalniho cloveka...

Jakým právem taková vyhulená a vyjebaná hlava jako jsi ty
může o někom tvrdit že je vygumovaný?

Kdyz pisu TeX, tak myslim TeX. Ten je samozrejme mnohem mocnejsi nez nejaky balik maker.

A imho muj priklad s obrazkem a sikmym napisem pres nej je dost netrivialni (naschval, jak rychle to bude mit ten vas typograf). Mne staci, ze treba v obycejnem LaTeXu nejsem schopen vysazet tabulku pres vice stranek (musim pouzit balik longtable) a to uz ani nemluvim o tom, ze bych treba chtel v hlavicce bile pismo na cernem pozadi.

BTW, staroslovenstina nic neni, to takova arabstina kombinovana s hieroglify a tengwar (tolkien) :-)

Jak jste prisel na toto?
OS Windows treba 2000 OEM: 25999,-Kc

Nevím co dodat,
snad jen že mne mrzí že jsem se zapojil do této neplodné diskuze s takovými "lidmi".

Pochopitelne vim, ze provider za to zaplatil. A pri vyberu providera jsem bral v potaz dulezitejsi veci, nez OS serveru :-)

A rovnez souhlasim, ze ta diskuse je o nicem, ale ja jsem ji nezacal a jelikoz cekam na postaka, ktery mi stale nenese toho Mandraka, nudim se tady u kompu ;-)

Pokud to umi tak ne. Ja znam jednoho typografa a ten sedne natuka a mato (ryhleji nez ve wordu (ja vim word neni textovy procesor), ale GUI sazeci nastroje nemame))
Dokonce i ty obarzky nejsou problem.
Ale musim obektivne uznat, ze pokud ze nekdo nebude chtit ucit LaTeX tak GUI sazeci nastroj neni nic spatneho (pro linux vznika GNU produkt, ktrey si kade za cil udelat GNU Quark)
Jinak predpokladam ze za TeX berete LaTeX (protoze cisty TeX je slozitejsi) v LaTeXu uz totiz mate baliky a ty vam umozni delat s grafikou, obtekani obrazku atd. Dokonce jsme jednou sazeli stroslovensky (uz to nekdo skousel pod Quark-em ci necim podobnym ? pod LaTeXem to jde bez problemu)

Ale abych to zhrnul LaTeX je skutecne neprekonatlny v sazeni vzorcu a jinych vedeckych publikaci a GUI jsou jsou jednodusi na sazeni casopisu a reklamnich publikaci. Ale je zrejme ze schopnosti GUI nastroju jsou podmnozinou schopnosti LaTeXu (Ale naco potrebuje casopis sazet vzorce ze, proste GUI nastrije plne vyhovuji pro to na co jsou urceny)

Kolego, me je uplne jedno, jaky software pouzivate. Pokud je to webhosting, tak je pochopitelne, ze vy neplatite za licence primo, ale plati je vas provider, kteremu zase platite vy (a on ma pochopitelne sve naklady zauctovany ve svych cenach - pokud to neni vas sponzor ;) ).

Jinak to klidne behejte na Linuxu, nic proti, ja sam mam 2 servery na Linuxu a je to ok. Krome toho ale mam dalsi 3 na IIS + Biztalk, ale to je placeny system B2B, takze je to jiny kalibr a jine penize za sluzby.

Takhle diskuze je o nicem....

Mám velmi silný pocit, že Pavel Kočí je totálně vygumovanej primitiv !

A kde jste o linuxu slysel vy?

KDE a GNOME nejsou window managery (to jsou napr. fvwm, gwm, twm, blackbox, sawfish). Patri do wm treba CORBA?

A X Window System se nepise jako X-windows.

>
>nadstavby typu kde ci gnome nebo xwin
>

To je fakt k pousmani :-) vy jste o linuxu slysel od kamarada, ktery to slysel od sveho brachy, kteremu to rekl jeden clovek co to vydel na obrazku.

ponevadz KDE a GNOME je windows manager a X-windows je server (client) a tudiz KDE a jine WM bezi pod X-windows (ktere nevypadaji nijak, protoze je to vlastne protokol a ovladac hradware) A X-windows (s WM) jsou tu dyl nez ty vase podelne windows, ale to vy nejste ochoten priznat.

M$ Windows proste kopiruji od jinud a protoze uzivatele M$ nejsou svepravni tak nejsou schopni zjistit ze jim M$ lze ze neco vymyslel.
A k tomy user friendly ... jak pro koho pro me mnohem vic user friendly linux (at je to IceWM, KDE ci fvwm)

Co to kecas ? Ja jsem to skousel www.lupa.cz OK ... mobil.cz OK
garfika.cz OK .... kde 2.2.1 ... (mozna pouzivate betaverzi, ale ta je pro vyvojare ane pro uzivani)
mozilla pada ? .. ja vypnu javu a prestane ... mozilla je beta a tudiz jo obcasny pad odpustim :-) ... a to jako IE nepada ... ja tu mel win98 + ie5.5 a padal celi pocitac (vam nepada ? .. no tak skuste jeste pouzivat ssh, vnc a zacne) a ty wokna padji mnohem vic nez mozilla. Ja pouzivam uz Linux pres 5 roku a jsem s nim plne spokojen a uz ho nikdy nopustim.

Tak nevim, ale nedavno jsem videl pitomy clanek JXD na svete.namodro a hajil jsem tam Linux, ktery tam tenhle hloupy a sprosty clovek urazel (spolecne s jeho komunitou). Pak jdu na lupu a vidim zde totez, ale prevracene do jineho kabatu. Tak si rikam, jestli:
1) Lupa se nesnazi byt druhym svetem.namodro (coz me pak moc mrzi, ptz jsem si rikal, ze Lupa se snazi byt solidni server)
2) jestli nahodou pan zajicek neni invertovany klon pana JXD, ptz jeho zpusob vyjadrovani je totozny, akorat ze holt haji jinou stranu

Tak si rikam, ze by pro nas jako ctenare a lidi vubec bylo asi nejlepsi, aby se tyhle dva panove dali dohromady, rozmlatili si hubu. My ostatni bysme pak nemuseli byt soucasti techhle flameware a mohli bychom normalne pracovat a zabyvat se profesionalni problematikou a ne touhle agresivni ubohosti.

Snad se aspon redakcni rada na lupe (snad nejaka existuje!!!) trochu vzpamatuje.

Souhlasim a prosim redakci lupy, aby provadela minimalni korekturu a redakcni praci nad tim, co vypusti ven. Uz to zacina vic nez presahovat hranici slusnosti a profesionality. At si zajicek dela ten svuj server, ale nevnucuje nam sve katastroficke nazory.

No tak tohle je korektni prispevek. Ja s vami souhlasim, sam bezim nekolik web serveru, kdy 2 jsou na w2k a 3 na Linuxu + MySQL/Sybase ASE. Linuxu je kvalitni software, ale ma sve nedostatky, Windows se hodi na jine veci, ale je jasne, ze je NESMIRNE nevyhodne pouzit w2k na system jako je free-mail apod., naopak treba na uzavreny placeny B2B system je to vyhodne (napr. pouzit BizTalk + integrace se SAPem - to Linux nema - pochopitelne cena je uplne nekde jinde - je to kolem 30k$ za licenci, coz ale odpovida typu aplikace a cene, co plati klienti).

Kazdopadne co mi vadi na tomto zajickove desnem clanku (jako dalsim z rady) je jeho agresivita, arogance a fanaticnost. Jen si predstavte, ze bysme tu meli v monopolnim postaveni napr. OS2 nebo Red Hat, ktery by si treba udelal vlastni klon Linuxu ktery by uz nebyl GNU. Ok, budeme nadavat na tyhle systemy a firmy a zajicek bude salat ohen proti Linuxu aspol. Proste tady jde o podstatu osobnosti, ktera je zjevne patologicky psychopat, ktery se ale projevuje verejne - to je nebezpecne, pokud to lidi prijimaji - takovych lidi bylo v historii spousta a vzdy tahle agresivita vede k nestesti prave tech obycejnych lidi, co se tim nechaji nachytat.

Ja sam budu MOC rad, kdyz se bude psat o LInuxu, MS, IBM, Sunu atd., ale PROFESIONALNE, ne vymyslet nejake fikce a konce sveta, ale treba konkretni pouziti danych systemu. Ale zde jako vsude je jeden zakladni predpoklad (pripodobnim to metaforou): lecitelem muze byt kazdy a kazdy muze mavat rukama a rikat jak doktori te fakulty ci skoly jsou spatny a on jediny je ten spasitel zdravi lidstva. ale kdyz se pak takovy clovek postavi na operacni sal, zustane za nim je spousta mrtvol a nestesti. Snad nas uz pan zajicek brzy prestane lecit...

Ja furt cekam na toho postaka, kdy mi TO prinese. Byl jsem linej si to stahovat. Jenze jsem nedomyslel, ze mi to musi dojit mechanickou postou. A ze vsech mechanickych post je nejhorsi Ceska posta :-(
Dosly mi zasoby a mam hlad :-)

A pro Lupu: to neumíte udelat web, kde by se dalo psat s cesky? Mozna, ze kdybyste se zacetli do nejakych zakladnich prirucek, tak reseni najdete.

Jak vidíte z dalších reakcí - a ostatně i z této - jiní čtenáři nemají s češtinou v názorech problém. Pokud jej máte, měl byste jej možná specifikovat o něco podrobněji a vysvětlit nám, co vám vlastně nefunguje. My se pak možná podíváme do těch základních příruček... :-)

Zatim jeste uzivatele webhostingu nemusi platit licencni poplatky za software, ktere bezi na serveru. Ale treba to prijde :-)
Vidim, ze krome lustrovani mate mozna talent i na vesteni budoucnosti. V takovem pripade asi dost webhostingu vymeni serverovy software :-)

No ja zacickovi preji jedinou vec, aby lidi na internetu konecne prestali byt fanaticky a takovyhle blazen brzy zapadne do zapomeni, stejne jako spousta nenavistnych kriklounu pred nim (tedy pokud se ze zajicka nestane druhy hitler co ve svem presvedceni o sve dokonalosti a bozi podstate povede bandu teroristu proti MS - u neho bych si na to klidne vsadil).

No vidite, za tech 25 tisic vam klidne softwarova firma udela linuxovy build svyho ucka ;) - ale proc bych to investovat navic, kdyz by skodovka nebo i ta softwatova firma meli byt tak charitativni a meli by tyhle investice sponzorovat sami ne? ;)

Hmm, verejne priznani k piratstvi, to uz chce odvahu pri tech trestech, co uz se i u nas za tohle davaji...

jo, tak ten mi uz dosel. nainstaloval jsem ho a je super. moje pritelkyne ani nepoznala, ze uz nepracuje ve windows :-) je to priklad uzivatale, ktery nikdy predtim nesedel u pocitace. chtela si brouzdat po internetu, poustet hudbu, pouzivat mail. posadil jsem ji k windows (2000) protoze jsem cekal az mi prijde Mandrake 8.1 .. Vsechno jsem ji ukazal a probehlo to dobre. pak jsem nainstaloval Mandrake a hele, ono to taky jde. Ani nevi, ze pouziva nejaky operacni system. Myslim si, ze desktop je pro domaci pouziti jen otazka zvyku (instalaci by zvladl taky kazdy). Komercni vyuziti zavisi pouze na komercnich aplikacich. Proto je mi sympaticka Java, web-based aplikace, XML a dalsi prostredky, ktere nedelaji rozdily. A kdyz se na nasi kabelovce nepodivam na stav uctu v nicem jinem nez v Exploreru, tak mi nezbyva, nez si nad nekterymi kolegy vyvojari povzdechnout.. (zatim)

Muzu vas ujistit, ze jsem microsoftu na ten web nedal ani kacku. Jinaxte se me mohl klidne zeptat.. :-) Ale jen si dal zurive lustrujte a lustrujte. Me je to fakt uplne jedno :-)

pak jste me asi nepochopil.. na to, ze se kazda diskuse odchyli od tematu, jsem si davno zvykl.. co mne vadi, je zpusob, jakym se tak deje..

Ale to snad ne! Windows 98 a stabilní? Zkuste pod tím třeba programovat a uvidíte, jak je snadné ten zázrak shodit. Já jsem s instalací RedHatu 7.1 problémy neměl a to jsem to zkoušel na různých počítačích a Gnome nemělo nikdy tendence padat. Nechci tím říci, že je problém mezi klávesnicí a židlí, spíše se může jednat o problémy s hardware. Usuzovat z Vašich osobních potíží na stabilitu systému je dost zvláštní. Ale Linux rozhodně není pro každého. Zrovna tak jako Windows, Mac nebo třeba AIX. ;-)

Milý "roji" z domény ohf.cz - jsem rád, že web, který uvádíte jako svůj, běží právě na MS, viz: The site www.ohf.cz is running Microsoft-IIS/5.0 on Windows 2000. Jsem rád, že MS škodíte právě jeho používáním:-))) Pokud chcete vědět, jak se to jednoduše zjišťuje, potom zkuste www.netcraft.com (vždycky si tam takhle "lustruji" pro vlastní potěšení největší zuřivce z diskusí a výsledky jsou dost často pozitivní:-)

To ale dělala většina lidí, diskutujících, které jste kritizoval za neschopnost vyjádřit se k tématu.

Ja jen dodam jednu vec - Zajicek si ve svych clancich nestydate vymysli, bohuzel na reakce reaguje tim ze napada stylisticky chyby / nestandardy a podstatu veci ignoruje. Preju mu aby mu jeho svata valka s Microsoftem vynesla zaslouzene misto v nebi :)

To je zajimavy, protoze ja sem ve vsech praci nemel problem s managementem - oni delali svoji praci a do toho jakej JA mam OS na pocitaci se vubec nevrtali. Asi nekde americky firmy zaspaly a zapomely delat velkyho bratra co vsem diktuje co a jak.

Roji, to ses vazne tak zaslepenej? Udelat prohlizec na DOC trestny neni, nemluve o tom ze je zadarmo (a bez registrace) dostupnej popis toho formatu na webu Microsoftu. Ty ve svym boji s M$ asi budes verit uplne vsemu (vcetne totalnich vymyslu tveho mozku), co?

presne tak ty chytroline!
okamzite navrhuju tedy zatratit treba firmu nokia, protoze jejich baterky k mt sou "kompatibilni" pouze v jejich modelech 51xx, 61xx, 71xx, 62xx kdezto do siemense je nenarvete!

kdo chce multiplatformni produkt at si ho vytvori, ale kamenovat nekoho ze ma "svuj" format pro "svuj" os je trosicku zcestny nemyslis?

jak bylo nekde v diskusi napsano skutecne mi prijde ze podle meritek uzivatelu linuxu (expertu, machru a polobohu) je uzivatel winXX debil, tak mi vysvetlete proc se na linux delaji graficky nadstavby typu kde ci gnome nebo xwin kdyz je ten ms operak tak odpornej, hnusnej a vubec na hovno? ze by si nekdo uvedomil ze oproti linuxu je mnohem vic user friendly?

Tohle neni reakce na clanek, ale na predmet diskuse, ktery vyvolal.

Nejsem nejaky "ortodoxni antimicrosoftak", ale musim se s autory reakci, ve kterych zaznela kritika Linuxu jako desktopu, ba i OS podelit o zkusenosti s mym Linux Mandrake 8.1.

Ten uz totiz zacina MS Windowsum pekne slapat na paty. A ja se strasne bojim, ze mi predci moje milovane Windows a lidi budou pouzivat jenom ten hloupy Linux, o kterem se ted tak pise a zacina se rozsirovat.

Pri instalaci Linux Mandrake 8.1, ktery jsem si (samozrejme zdarma) stahnul z internetu a pak vypalil na 2 CD (cili celkove naklady cca 30,-Kc, pocitam-li 2 CD media a amortizaci CD-RW), mi uz instalace nasla naprosto vsechen HW, ktery ve svem Celeronu na 533Mhz mam. Obe sitovky (Windows 2000 nasel jen jednu), take integrovanou zvukovku (ve Windows 2000 velke problemy), ba dokonce TV kartu ATI TV Wonder (kterou jsem ve W2000 instaloval asi tyden, protoze jsem musel poshanet a natahat asi 15 MB ovladacu, a presto i tak je spodek obrazu urizly, takze nejsou videt titulky, oraz je horzny a nejde to vyladit ani za bramburky), ktera ma v Mandrake Linuxu tak cisty obraz, jaky jsem jeste nevidel na te nejlepsi televizi. Btw: na televizi jsem se mohl podivat ihned po instalaci zmineneho Linuxu.
Tak to bysme meli HW.
Ze SW jsem si vybral jen stridme, protoze jsem vedel, ze si jej pak mohu dodatecne doinstalovat z CD, FTP, z PC od kolegy.
Zakrizkovavam tedy Apache (HTTP server), FTP server, PHP, DNS server, Wine, nastroje pro spravu uzivatelskych uctu, prav, lokalni site, atd. Pro X Window volim KDE 2.2.1., ponevadz jsem se z doslechu dozvedel, ze je nove KDE skvele (o cemz jsem se pak i presvedcil).
Instalace trvala cca 20 minut a byla bez nejmensich problemu.
Natavil jsem si vsechna IP cisla, odsouhlasil jsem vsechen nalezeny HW, kdy jsem jen klikal na tlacitko OK, cimz jsem stale kladne odpovidal na otazku, zda byl HW nalezen spravne.
Pri prvnim spusteni jsem si vybral prostredi pro X Window, ktere se mi nejvic libilo.
Pak jsem si (opet samozrejme zdarma) stahnul z internetu Star Office, ve kterem jsem na zkousku z windowsovske parity otevrel pomerne slozity dokument s priponou XLS, coz se povedlo tak, jako bych to ucinil primo ve Windows, tedy cestina, vapocty, a ostatni vlastnosti v naprostem poradku. To same v pripade souboru DOC.
S programem Wine jsem otevrel vetsinou jen mensi soubory z Windowsovske parity, a ty, ktere odsud nesly spustit, jsem si nainstaloval primo do Linuxu, coz tento nedostatek odstranilo.
Rad nove veci, a tak jsem si z meho PC pripojeneho k internetu pevnou linkou ucinil mailserver s POP3, takze si svou postu mohu vyzvedavat odkudkoliv na svete primo z meho PC. Ted na mem Linuxu Mandrake bezi HTTP server se zabezpecenym prenosem SSL a s PHP, MySQL databazovy server, zmineny mailerver s PHP3 (vlastne i IMAP, ale ja moc nechtel zatezovat uzivatele Windows, aby to pro Boha na ne nebylo moc), a dalsi servery.

V prostredi X Window s KDE 2.2.1 si nyni mohu prohlednout weby, udelat weby, stahnout, nainstalovat nebo upgradovat aplikace z FTP, stahnout a precist postu, napsat a odeslat postu, napsat dokument nejruznejsiho formatu, podivat se na moje oblibene pornoobrazky nebo video, sledovat TV, poslechnout si hudbu, byt na ICQ s vyuzitim vsech jeho funkci, sdilet adresare a soubory s ostatnimi PC v lokalni siti (i s Windows) a na internetu, zahrat si hry, atd., a to vse, a ted se drzte ZADARMO!

Nevim, kolik bych za to vsechno musel zaplatit, kdybych to chtel mit ve Windows.
Vemte si jen samotny (vse bez DPH)
OS Windows treba 2000 OEM: 25999,-Kc
potom MS Office 2000 OEM: 10925,-Kc (to je ten "levnejsi" :-)
neco na obrazky: cca 8000,-Kc
nejaky ten FTP server: cca 2000,-Kc
a co HTML editor?. No preci zde: 1500,-Kc
je libo slovnicek? K sluzbam: 2345,-Kc
herrgott, zapomel bych, ze moje milovane "dvojtisicovky" do 4 let zestarnou a budu muset koupit Windows XP: 20000,-Kc.

Na vyplatni pasce obvykle vidam castku 17.000,-Kc. Pro me milovane, rozsirene a kompatibilni Windows bych dal vse, proto si pravidelne z vyplaty davam tajne bokem 5000,-Kc mesicne, abych si pak mohl poridit muj operacni system, a spoustu dobrych, rozsirenych a kompatibilnich programu. A az jednou budu mit vlastni firmu, tak tam dam na vsechny pocitace Windows XP. No, a jestli na to nebudu mit hned, Microsoft mi to da na splatky, jak jsem slysel, ze je ted tak laskavy ke svym zakaznikum.

To jen, kdyby mi nekdo chtel kritizovat me Microsift(R) Windows(TM), treba ze je moc drahy, a ze si ho obycejni lide nenohou dovolit, nebo ze pada !

Ave Windows !

Mac

P.S.: Prosim Vas, nemohl byste mi nekdo pujcit CDcka s Linuxem SuSE 7.1 ? Vite, on to kamarad shani. Dekuju.

Zareagoval bych na Váš druhý odstavec. Na Invexu jsem sice nebyl, nicméně minulý týden jsem si stáhl, vypálil a nainstaloval Linux Mandrake 8.1. Jsou ho 3 CDčka a instalovalo se to asi hodinu. Výsledek mne neuvěřitelně překvapil a jak čtu Váš příspěvek, Vás by překvapil taky. Vykazoval totiž snad všechny vlastnosti, které jste požadoval. Všechno jsem nastavil během instalace a po ní nebylo potřeba nikde nic ručně měnit. Detekoval všechno správně - (dokonce i mojí TV kartu, kterou se mi však nepodařilo naladit :(), optickou USB myš s kolečkem, nainstaloval tiskárnu HP 6P. Jediná věc, se kterou si neporadil, byly UATA/66 disky což bych řekl, že je z uživatelského hlediska celkem problém. Ale jinak - paráda. Zkuste to a uvidíte sám.

ŠB

"... Zda se Vam, ze ono klik, klik je az tak primitivni? Za jak dlouho udelate klik, klik a za jak dlouho napisete na prikazove radce prikaz pro kopirovani souboru? ..."

Tak já se na oplátku zeptám vás - za jak dlouho naklikáte v IIS http adresu serveru a za jak dlouho napíšete v Apachovém httpd.conf
ServerName http://123.45.67.89/ ?

Za jak dlouho naklikáte konfiguraci IIS na třech mašinách? Mě stačí zkopírovat conf.soubory a jede mi Apache/PHP/MySQL.

Nejak taky nechápu smysl tohoto clánku a u vubec nechápu tu zást pana séfredaktora Netemu (kterou pozoruji uz dlouho) vuci uzivatelum Windows. Predstavte si, ze existují na svete lidé, kterí nemají tolik casu aby mohli trávit hodiny a hodiny denne u PC a studovat co který systém prinásí nebo naopak nedovoluje. Pokud prijdou do práce(nebo i domu), chtejí napsat dopis, vytvorit tabulku... Nepotrebují se vrtat ve zdrojácích nebo hledat nekde jak nastavit Linux aby se mohli pripojit k internetu ( to je teba pro zacátecníka témer neresitelný problém), ale to si Vy ve své slepote patrne neuvedomujete.
Jenom tak mimochodem: tento komentár byl napsán na stroji, na kterém bezí RH 7.1, narozdíl od Vasich stránek, které zcela jiste nebyly napsány ani upravovány ve Vámi opevovaném systému, kdyz pouzívají kódování windows-1250. Kdo Vás nutí pouzívat Win? A kdyz Vás nikdo nenutí proc je tedy pouzíváte?:)

A pro Lupu: to neumíte udelat web, kde by se dalo psat s cesky? Mozna, ze kdybyste se zacetli do nejakych zakladnich prirucek, tak reseni najdete.

Uz 3 mesice se snazim nainstalovat RedHat 7.1 na muj pocitac (Dell Inspiron 8000), a zatim nic. Instalace se povedla jen jednou, a Gnome padal kazdou pulhodinu, az se nakonec zhroutil tak, ze jesem to musel (bezuspesne) preinstalovat. V takovym pripade radeji budu primitivem a zustanu s Win98 - to je alespon stabilnejsi a da se na tom delat...

Gratuluju! Me tento prechod teprve ceka :-)

Kdyz se tak hluboce zamyslim nad nadherami teto planety, pak zarytost MSfilu nemuzu nazvat jinak nez 8. divem sveta :-)

vyvijel jste nekdy nekdo neco pod unixem? potreboval jste nekdo nativni pristup k unixovemu prostredi? pokud ano, vite co mam na mysli. predstavte si, ze jsou na svete aplikace, kde nejde o vystup na obrazovku, ale o mnozstvi dat v pameti, vypocetni vykon, spolehlivost, neprerusovany beh bez restartu obden. pro denodenni vyvoj aplikaci pro unix je linux jako desktop bezkonkurencni.

KDE-cka sice nepouzivam, ale to s tym Konquerorom zrejme iba Vas problem. Mne idu vsetky spominane sajty pod Konq.(2.1.1) pekne . Ja mam zas (resp. mal som) podobny problem pod woknami. Pustim exploder - nacita stranku - iexplore.exe BUM! Po chvilke bum aj explorer.exe.

V TeXu jde udelat v podstate uplne vsechno, protoze je to defakto programovaci jazyk (takovy lisp-like).

Jenomze, aby v tom byl nekdo schopen vysazet neco jako soucasne casopisy pro zeny (Elle, Cosmopolitan, Zivot a zena) nebo pro muze (Playboy, Quo), tak by musel mit hlavu prinejmensim takovou, jakou ma Donald Knuth - a takovi se sazbou zivit patrne nebudou. (a to si myslim, ze vetsina z tech casopisu je jeste pomerne slusne vysazena)

TeX pro tyto pripady nabizi bohuzel naprosto nepouzitelny pomer kvalita/rychlost.

Kdyz redaktor rekne sazeci - hod tam tento obrazek a pres nej sikmo napis BlaBlaBla, tak sazec to ma v Quarku hned, v TeXu bu se z neceho takoveho clovek po.....

No teda tak na to musim reagovat, hodne dlouho jsem pouzival WIN, mam tyden LINUX a mam naistalovane vsechny 3 prohlizece ktere tady jmenoval, je pravda ze kazdy ma sve mouchy ale nejlepe z toho vysla Mozilla, schvalne jsem vyskousel vsechny odkazy ktere tady jmenuje, vsechny jely bez problemu, nacetlo se a ja si pocetl, mimochodem ted z Mozilly pisu. Ono je to asi vec zvyku kdyz je clovek zvykly na neco 10 let tak se mu tezko zvyka na neco jineho. Ja za sebe m,uzu napsat ze jsem velice rad ze jsem se WIN zbavil a jiz na nich nepracuji. Musim ale na druhou stranu proznat ze pro uplneho laika je prechod na linux docela orisek, hlavne co se tyce nastaveni celeho pocitace.
Ahoj ALAN

no jo, ale to je problém někde jinde, že vy jste si něco z mého příspěvku špatně vyložil. poněkud nechápu zvyk vykládat oponentova slova tak, aby vyzněly co nejhůře...

dobrá - vyjádřil jsem se tak, že jste to špatně pochopil. sypu si popel na hlavu, příště budu podávat vysvětlení ke každému slovu. hlavně však tam, kde to myslím nadneseně (uvozovky zkrátka nestačí - přitom se to tak používá desítky let ve spoustě knih. na webu holt musí být navíc emotikony, aby čtenář pochopil. občas mi přijdou jako sitcomový smích a také je tak používám).

konec neplodné debaty...

Nechci bejt rejpavej, ale nechcete se na to vsichni vykaslat? Pouzivejte si co chcete a nekrafejte o hovadinach. Clanek je na prd a diskuze to samy.

dále mne překvapuje, jak můžete hodnotit knihu, kterou jste neviděl (no, možná viděl, ale stále nevíte, která to je ;))). z vašeho výrazu "Výsledek tomu obvykle odpovídá. Je mi z toho smutno." lze vyvodit jedině to, že ta kniha stojí za draka. hmmm... mně je sice také smutno z některých knih, ale asi bych po tak krátké větě negenaralizoval, že "oponent" právě takové knihy produkuje.

Nevím, jak vypadají vaše knihy. Mluvím o knihách, které vzniknou tak, že vezmete text, který dostanete od autora, "nalijete" ho do sázecího systému a je vymalováno. Z vašeho příspěvku to vypadalo, že se domníváte, že to postačuje. Jestli tak knihy skutečně děláte, to opravdu nevím.

Dvojklik označí slovo, trojklik odstavec :)))

A kolik kliků znamená dvě sousední slova? Kolik tři? Opravdu nechápete, co chci říct, nebo to jenom předstíráte?

Význam stránkování mi není jasný, podle mě je v novinách k ničemu. Normostránky si autor spočítá v texťáku, v sazbě není stránkování potřeba.

O normostranách se nikdo nebaví. Nesázejí se ale jen noviny. V knize je strana poměrně důležitou jednotkou. O dvojstraně nemluvě.

Opakuji ještě jednou, že šlo o několik málo příkladů (z mnoha), v čem vidím nevýhody WYSIWYG systémů, proč je pro mne TeX praktičtější a proč se bez myši (rád) obejdu. A uvádím to proto, že výhody WYSIWYG přístupu vidí (téměř) každý, ale ne každý si dokáže uvědomit, v čem je ten přístup nevýhodný.

toto je moje absolutně poslední reakce, nejsem politik ale technik raději problémy řeším než že o nich mluvím

Když říkám že jsem IT profesionál nemyslím tím že něčemu obvzláště dobře rozumím, myslím tím že se tím živím.

Citace z článku kterou uvádíte je právě ta nejhloupější, leda že by pod pojmem "počítačovci bylo myšleno něco jiného než si myslím.

Lidé pracují především tam kde mají dobře zaplaceno, tam kde o jejich znalosti stojí a chtějí je zaplatit. Jsme celkem normální firma s normálním managemantem. IT je v naší firmě stejně jako v každé jiné "normální firmě" jen prostředkem k dosažení požadovaných cílů (informací apod). Je snad jedno jestli máme Linux nebo Win, je jedno zda PC či Mac, potřebujeme informace o cashflow, stavu zásob, výrobních kapacitách. Jediné co rozhoduje je kvalotá těchto informací.

Co se týče toho že některý managemant nutí "někoho" užívat nějaký SW produkt - snad si nepředstavujete že ve firmě bude každý uýívat jiný textový editor, jiný web browser apod. Samozřejmě pokud šéf IT rozhodne že se bude na desktopech užívat Windows pak se tam bude užívat Windows. Pokud se někomu líbí Linux ať jej má - ale doma na svém počítači. To platí samozřejmě i obráceně pokud se řekne že se bude užívat Linux není možné aby někdo používal Windows. Pokud se to někomu nelíbí pak opravdu nezbývá než odejít - ale takhle to přece nechodí že ne?

Prostě je nějaká firemní strategie, firemní kultura - firma má jednotný grafický styl, jednotnou firemní kulturu. Pokud se kuřákům v nekuřácké firmě nelíbí pak má opravdu smůlu.

Stějně pokud dostane více zaplaceno za práci v prostředí Windows budete na něm pracovat. Pokud mi odpovíte že ne tak lžete a nebo si mladé ucho na škole nebo po škole které nemusí živit rodinu.

Bóže, vrstvy, nejlepší trapping, slepá sazba (umí tohle TeX? Myslím tím vymyšlený text, který se nahrazuje beze změny kvality ostrým textem až v tiskárně?)...

Samozřejmě. Nějak nechápu, proč by to měl být takový problém. Váš problém je, že si neuvědomujete filosofii TeXu. Takže mícháte věci, které souvisejí se sazbou a věci, které se dělají až na úrovni zpracování DVI.

diky za poklonu.. az na to, ze ja se nevyjadroval k tematu, ale k nasledne diskusi..

Zdravim...
Dobře, tak na začátek. Nebo si představte, že chcete zvýraznit slovo, tak ho označíte myší a kliknete na "tučně". A přehlédnete, že slovo nebylo označeno celé a že jedno písmeno chybí.
Dvojklik mysi kamkoliv do slova=oznaceni celeho slova.

Myslím situaci kdy autor (který o sazbě nic neví) odstránkuje tím, že udělá 5cm vertikální mezeru. V TeXu vidím hned, že je tam \vskip 5cm a opravím to na \newpage.
Po preliti textu si zobrazim neviditelne znacky, hned vidim pet enteru a smazu :).

Počeštěný Netscape to zobrazuje správně, protože často používá tabulku "Windows-Latin-1250". To jest ISO-Latin-2 plus znaky 8x a 9x z Windows-1250.
Ale MS nikdy nebyl schopen naprogramovat správnou konverzi. (Jako například udělat z trojtečky tři tečky anebo z dlouhé pomlčky obyčejnou.) Místo toho MS zavedl Windows-1250 a pro neznalé ho vydává za ISO-Latin-1, aby se nemusel zabývat konverzí.

> že chcete zvýraznit slovo, tak ho označíte myší a kliknete na "tučně". A přehlédnete, že slovo nebylo označeno celé a že jedno písmeno chybí...

Dvojklik označí slovo, trojklik odstavec :)))

Význam stránkování mi není jasný, podle mě je v novinách k ničemu. Normostránky si autor spočítá v texťáku, v sazbě není stránkování potřeba.

Je to jen příměr, věřil jsem že Vám to pomůže pochopit o čem se tu plká. Taky si můžete zformátovat disk a nainstalovat LINUX.

K LPG - většina benz. stanic prodává benzín a ne LPG, a co se týče výrobců aut - vím že si mohu oktávku předělat na LPG - ale nač pak budu vozit v autě dvě nádrže - jednu na benzín a druhou na LPG když chci jezdit na LPG...

Také jsem si dříve myslel, že jsem IT profesionál - než jsem se začal vrtat v Linuxu. Dnes už vím, že toho zase tak moc neumím. Ale učím se dál.
Narozdíl od Vás si nemyslím, že je ten článek plný nesmyslů.

Například:
Pak docházívá ke komickým situacím, kdy počítačovci skrývají své linuxové instalace před firemními managementy, nebo utíkají k firmám, které jim nechávají volné ruce.

Tohle znám z vlastní zkušenosti.

ad 1 - nepochopil jste použítí uvozovky ("pouhé" nalití textu). moje chyba, budu se vyjadřovat jasněji.

i při zachování všech typografických pravidel a perfektního vzhledu knihy je sazba knihy v porovnání s časopisem "pouhé" nalití textu. kniha je navíc snadněji algoritmizovatelná, výjimek je tam velmi málo (až na určité typy knih), proto je také použití TeXu mnohem snadnější. dalo by se říci, že obsah je přizpůsoben formě. časopis se naopak přizpůsobuje obsahu - každý článek vyžaduje něco jiného, jiný přístup. Navíc to musí být snadno měnitelné atd. Proto je sazba knihy v tomto ohledu výrazně snadnější. je to pochopitelnější?

dále mne překvapuje, jak můžete hodnotit knihu, kterou jste neviděl (no, možná viděl, ale stále nevíte, která to je ;))). z vašeho výrazu "Výsledek tomu obvykle odpovídá. Je mi z toho smutno." lze vyvodit jedině to, že ta kniha stojí za draka. hmmm... mně je sice také smutno z některých knih, ale asi bych po tak krátké větě negenaralizoval, že "oponent" právě takové knihy produkuje.


ad 2 - dobrá, dobrá... sorry za pindání. očividně vidíme v tomto slově každý jiný emoční náboj - vy to už berete jako něco, čím jsem chtěl urazit. kdyby to bylo mým záměrem, použil bych jiná slova. zkuste si to příště nebrat tak osobně. ;) trochu nadhledu.

nicméně přiznáváte, že o sazbě víte málo. zkuste si to stále opakovat, až budete komentovat použití TeXu. TeX a WYSIWYG nelze dost dobře srovnávat. Každý jsou sice jenom obyčejným nástrojem, ale každý nástroj je něco úplně jiného. TeX zůstane u odborné sazby - tam mu těžko vyroste konkurence. Ale stejně tak TeX ještě nedorostl natolik, aby mohl dělat konkurenci on-line publikačním systémům.

jasne ze vlak je nejlepsi :)) a pak ponorka :))


ne, delam si srandu.. souhlasim s tim, co je napsano... je to o nicem... :)

Článek je podle mě úplně zbytečný....
Velmi by mě zajímalo, kdy konečně všichni pochopí, že ne každý kdo pracuje s počítačem ho musí umět konfigurovat a instalovat.
Copak každý, kdo řídí auto, ho umí spravovat, rozebrat atd.?
Ne, dělají to profesionálové a pak ti, které to baví a mají na to čas...
Dneska počítač používá každý... od setřičky v ordinaci, přes vyskoškolského profesora, po vrcholového managera.
Opravdu si myslíte, že všichni tito chtějí co nejvíce konfigurovatelná systém a chtějí si ho sami instalovat, nastavovat atd.? Jsou to primitivové?
Je primitiv člověk, který si sám doma nedělal elektroinstalaici a přesto elektřinu používá?
Sám jako manager potřebuji od systému úplně jiné věci... Umím si nainstalovat systém, umím si ho i nastavit, myslím, že bych s manuálem zvládnul instalaci většiny systémů... ale nepotřebuji to.

A aby bylo jasno, tohle není příspěvek na téma, zda je lepší Windows, Linux nebo Mac. To je totiž stejně zbytečná debata jako debata na téma, zda je lepší vlak, letadlo nebo ponorka. Částečně se funkce shodují, ale z významné části umožňují něco jiného nebo něco jinak (a pro někoho lépe) než ostatní systémy.

Tak tohle typická ukázka nesmyslné reakce. Tím, že někdo sází jako prase (Bravo nečtu, nebudu se vyjadřovat), tím je nějaký program špatný? Mě záleží na kvalitě výstupu, a přesto nebudu dělat v TeXu. A budu dělat věci typograficky správné. Prase totiž můžete být i v TeXu. Kdo chvíli dělal v InDesignu, dá mi za pravdu, že je jeden z nejlepších. TeX mu bohužel nesahá ani po kolena. Bóže, vrstvy, nejlepší trapping, slepá sazba (umí tohle TeX? Myslím tím vymyšlený text, který se nahrazuje beze změny kvality ostrým textem až v tiskárně?)... Fakt nemá chybu.

Také není pravda (opět PM6). Ten VŽDY přebírá vlastnosti podle písma před vkládaným znakem, tzn. že řez, velikost, leading apod.

Dobře, tak na začátek. Nebo si představte, že chcete zvýraznit slovo, tak ho označíte myší a kliknete na "tučně". A přehlédnete, že slovo nebylo označeno celé a že jedno písmeno chybí. Šlo mi hlavně o příklady situací, které demonstrují nevýhody WYSIWYG přístupu proti filosofii TeXu.

> rozdíl mezi dlouhou vertikální mezerou a přechodem na novou stránku...

Tohle přesně nechápu, ale mínite-li tzv. Přetah, tj. např. Dokončení na str. 3, tak to samozřejmě vidíte také

Myslím situaci kdy autor (který o sazbě nic neví) odstránkuje tím, že udělá 5cm vertikální mezeru. V TeXu vidím hned, že je tam \vskip 5cm a opravím to na \newpage.

Hlavně taky možnost chytit si vysázený článek a přetáhnout ho na jinou stránku a jiný počet noh s minimem práce... Udělat si titulek a upravit si u písma kerning, leading, definovat styly, druhy barev, barevné modely...

To ale jde všechno v TeXu také. Práce s obrázky už není záležitostí TeXu, to se děje následně při zpracování DVI.

presne tak.

Oktavku si na LPG muzete nechat predelat asi tak za 25 tisic. Na benzin jezdit nemusite. Jenom u zahranicnich aut zaplatite statu asi dalsich 15 tisic za to, ze vam to schvali...

tak o skutečném lámání opravdu nic nevíte. na lámání bravíčka asi nebudu potřebovat TeX. hlavně proto, že nic takového jako bravíčko ti žádný slušný typograf neudělá. ale pokud vám záleží na kvalitě výstupu tak nic lepšího než TeX nenajdete...

To je alibisticky nazor - a vite proc? Protoze pravda je to jenom na prvni pohled, kdyz se ale nad tim zamyslite zjistite, ze .PDF (resp PDF prohlizec) neni proprietarni - cili neni zamknut na jesne patforme - je zamerne rozsiren na (rekneme) vetsinu platforem. A vite proc? Aby slouzil vsem uzovatelum, tedy je tu PDF prohlizec pro uzivatele bez rozdilu platformy = svoboda vyberu.

Ale MS DOC? Ten je proprietarni - cili zamknut na jedne platformě (nepocitejme ted Mac prosim) - zamerne neni rizsiren na jine platformy. A vite proc? Aby slouzil firme, ktera jej vyrobila, tedy jsou tu uzivatele pro MS DOC prohlizec, uzivatele ostatnich platforem nemaji narok (obecne pochopitelne) = zamezeni svobody vyberu == uzamknuti uzivatelu na jednu platformu, kterou urcuje vyrobce.

BTW: Neprimy natlak je velky.
Moje matina: Je se nechci ucit pouzivat StarOffice.
Ja: Ale treba Word vypada temer stejne, pouzyva stejne funkce a pod.
Moje matina: Ale v inzeratu na praci maji napsano ze chteji nekoho, kdo umi pouzivat MS Word a MS Xcel.
Ja: Ale dyt ti rikam ze je to to same.
Moje matina: Ale ja chci Word! Nainstaluj mi Word!
ja: Hmmmm... :-(

vole, skus si prohlizet pdf pod dos-em :-)))

AHA!!
Tak proto se mi v IE nekdy pri konversi *.doc do *.html udelaji ctverecky misto pomlcek?! Jeste to taky dela znak trojtecka misto 3(tri!) tecek. Zajimave je, ze Netscape to zobrazuje normalne :-)

> Když si prohlížím výtvory WYSIWYG produktů, až příliš často narážím na chyby, které jsou důsledkem neviditelnosti značkování.

PM6 má možnost zobrazovat tzv. Non-printing characters.

> že autor doplní ručně znaménko pro dělení slova, opticky to sice vypadá stejně...

Není pravda. Když autor doplní pomlčku, pak ano, ale dělící znaménko se vkládá jinak. Jakmile potom přesunete rozdělené slovo někam doprostřed textu, dělítko zmizí samo (PM6).

> slovo tučně, dodatečně k němu připíšete jedno písmeno, ale to už tučně nebude...

Také není pravda (opět PM6). Ten VŽDY přebírá vlastnosti podle písma před vkládaným znakem, tzn. že řez, velikost, leading apod.

> rozdíl mezi dlouhou vertikální mezerou a přechodem na novou stránku...

Tohle přesně nechápu, ale mínite-li tzv. Přetah, tj. např. Dokončení na str. 3, tak to samozřejmě vidíte také.

Aby bylo jasno - nemám na mysli žádného kripla typu Word, kde se dělá rádobysazba, ale opravdovou sazbu - sloupce, fotky apod. Hlavně taky možnost chytit si vysázený článek a přetáhnout ho na jinou stránku a jiný počet noh s minimem práce... Udělat si titulek a upravit si u písma kerning, leading, definovat styly, druhy barev, barevné modely...

Vlastne na tom neco neco bude. Skodovka mi nedokazala prodat takove auto, jake jsem chtel, takze jsem si poprve koupil vuz jine znacky (a nelituju). Ale presto vidim i nadale jisty rozdil mezi Skodovkou a MicroSoftem ;-)

:-))
Jelikoz nemam v umyslu tenhle server a diskuse v nem nadobro opustit, nevidel bych to s jeho budoucnosti tak cerne :-)
Prave jsem objednal Mandraka 8.1

no, Roje znam osobne.. a z toho co pisete neni ani jedno.. proste nema rad MS.. jako urcita cast populace... a nestydi se to rict...

proc podle vas musi byt clovek, ktery se kriticky vyjadruje k necemu, byt komouš, fašoun, terorista, primitiv???

ach jo... ja myslel, ze na Lupe debatuji inteligentni lide...myslim, ze uz si to nemyslim...

Tomas Knaifl

Já myslím, že Škodovka toho taky dosáhla. Já jí nemám rád a se mnou hooodně lidí!

Jste koumouš?
Jste fašoun?
Terorista?
Nebo absolutní primitiv.

Ony ty moderně vypadající časopisy sice vypadají efektně, ale bohužel je rychlost výroby vykoupena tak nízkou typografickou kvalitou, že to až bolí. Tím nechci říct, že v Quarku neuděláte kvalitní sazbu, ale taky si s tím musíte pohrát. Když není čas, uděláte v Quarku paskvil, v TeXu neuděláte nic. V tom je ten rozdíl.

Jistě že ne pane - toto není obchodní úspěch, toto je cesta která vedla k tomuto úspěchu.
Nechci komentovat toto počínání nicméně jé učinné.
Je to prostě byznys jako každý jiný.
Už mě nebaví odpovídat na tyhle názory "holých prdelí" které bez tak neumí nic jiného než sedět u inetu a kecat očemkoliv.
Když se Vám wokna nelíbí tak je nepoužívejte, pokud IT alespoň trochu rozumíte tak napište nějaký smysluplný článek.
Nemohu si pomoc přesto že nemám rád MS ani jejich produkty, nezávidím MS jejich úspěch a peníze které z toho těží. Podíl na trhu je jejich konkurenční výhoda. Linux měl šanci získat na trhu svůj podíl. V oblasti desktop jej nezískal a ani nezíská.

Kniha je velmi triviální věc. Tam nepotřebujete žádný úžasný zlom, je to "pouhé" nalití textu. Dělal jsem pár knih, vím o čem mluvím.

Ano, denně dostávám do ruky knihy, které takto vznikají. Výsledek tomu obvykle odpovídá. Je mi z toho smutno.

Takže zkuste si nejdřív skutečný zlom, než o tom začtete pindat. Osobně také nekomentuji soustruhy, když o nich nic nevím.

O soustruzích toho taky moc nevím. O sazbě vím aspoň tak málo, abych věděl, jak moc toho nevím. Bohužel také vím, že většina machrů od WYSIWYG systémů toho ví ještě mnohem méně než já. Sazba, to není jen zlom. Takže si výrazy jako pindat nechte laskavě od cesty, já se s vámi také snažím bavit slušně.

Když si prohlížím výtvory WYSIWYG produktů, až příliš často narážím na chyby, které jsou důsledkem neviditelnosti značkování. Jde třeba o to, že autor doplní ručně znaménko pro dělení slova, opticky to sice vypadá stejně, ale pak se doplní jedno slovo na začátek odstavce a rázem máte roz-dělené slovo uprostřed řádku. Jiný příklad: v textu je slovo tučně, dodatečně k němu připíšete jedno písmeno, ale to už tučně nebude. Na monitoru ve WYSIWYG nástroji to snadno přehlédnete, v TeXu se vám to nestane: přece jen máte-li {\bf text}, na první pohled vidíte rozdíl mezi tím, jestli písmeno napíšete před složenou závorku nebo za ni. V TeXu taky na první pohled vidím rozdíl mezi dlouhou vertikální mezerou a přechodem na novou stránku, ve WYSIWYGU to může vypadat stejně. Aspoň do chvíle, kdy přidám jeden řádek někam o tři stránky dříve. Pak je rozdíl značný. Mám pokračovat?

Kdyz uz tady tak hovorime o kvalice clanku, potazmo reakci na ne, vsimnul jsem si take jedne pomerne zajimave a docela priznacne:
http://www.netem.cz/article.php?sid=680&mode=nested&order=0&thold=0

Pavel

A to si vezmete, ze .doc je jeste dvakrat vetsi nez by musel byt.

BTW: nikoho z vas pouzivajicich MS Word nestve, ze u kazdeho dokumentu je napsano, kde vzniknul??

"...Před lety nebyl formát ".doc" ani náhdou standardem..."

On se "standardem" stal take za docela podivnych okolnosti. Mel velkeho konkurenta : Rich Text Format. A tak co pro nas panove z Microsoftu neudelaji. Format RTF podporuji, ale je minimalne 2x, maximalne nevim, bezne 3.5x vetsi nez by mel byt. Proc ? Aby vysledny soubor byl vetsi nez ve formatu MS DOC. Tak jestli tohle berete jako obchodni uspech, tak to teda pekne dekuju.

mno, videl jsem par sazecu casopisu v akci a musim poznamenat, ze sazba knihy a sazba casopisu je neco uplne jineho. a tex, bohuzel, vlastnostmi nutnymi k sazeni moderne vypadajiciho casopisu, bohuzel nevladne. nicmene na knihy, skripta a vedecke publikace vubec, je to asi to nejlepsi...

Až mi ukážete PLNOBAREVNÝ! časopis s řekněme 64 stranami, kde je spousta obtékání obrázků textem, výrobní termín bude jeden týden na dva lidi (sken + zlom) a bude dělán pravidelně!!!!! v TeXu, tak uznám, že i TeX je použitelný.

Kniha je velmi triviální věc. Tam nepotřebujete žádný úžasný zlom, je to "pouhé" nalití textu. Dělal jsem pár knih, vím o čem mluvím.

Síla sázecích programů se ukáže teprve při setsakra ostrém provozu u časopisů, katalogů apod. U tiskovin, kde se obsah tvoří ve velkém časovém tlaku a často se díky klientům mění s každou hodinou.

Takže zkuste si nejdřív skutečný zlom, než o tom začtete pindat. Osobně také nekomentuji soustruhy, když o nich nic nevím.

Můžete mi to vysvětlit? To jsem nějak nepochopil, to o té kontrole a neviditelných značkách...

> Já si zase nedovedu představit, že bych knihu vytvořil v něčem, kde nemám kontrolu nad skutečným obsahem sazby a kde jsou skryty spousty neviditelných značek.

Jenze nic nebrani nikomu udelat prohlizec na PDF, ktery bude omezzene fungovat i na monitoru v textovem modu.
Naprotitomu MS a vlada USA pomalu spejou k tomu, ze udelat podobny prohlizec na DOC bude trestne a za mrize vas muze dostat i fakt, ze si jednou tady v Cesku neco tim prohlizecem prohlidnete.
V tom je ten rozdil!

V podstatě souhlasím, jen bych podotkl, že titulek nemusí být dílem autora, ale spíš editora.

To víte, ne každý se umí vyjádřit k tématu jako Vy.

Naprosto nemohu souhlasit s tím, že někdo někoho nutí používat Windows. Argument s ekonomickým SW se mi zdá úplně zcestný. Podobné argumenty jsou slyšet i od programátorů. Pokud vás někdo jako programátora nutí pracovat na Windows, můžete odmítnout a zůstat na Linuxu. Budete pak mít horší podmínky na trhu práce. Ale uvědomte si prosím, že to je stejné, jako kdybyste byl místo programátora popelářem. Nikdo vás nenutí, abyste programoval.

Ovládám na dobré úrovni (řekl bych vývojářské) jak Windows NT, tak Linux. Je nesmysl stavět tyto systémy proti sobě. Pro některé aplikace se hodí - a to z celé řady důvodů - lépe Linux (např. webové servery), pro některé Windows (kancelářské aplikace nebo vývojové nástroje).

Přiléhvá se mi zdá teze, že "Linux je systém pro ty, kdož mají spoustu času". Pro ty, kteří si chtějí vyhrát s jeho možnostmi. Windows je spíše prostředkem pro dosažení nějakého cíle, zatímco Linux mi v podání většiny našich "odborníků" připádá spíš jako cíl.

Taky bych řekl, že LaTeX není to pravé ořechové, ale TeX, to už je jiná káva. Používám ho už několik let, k sazbě jednoduchých tiskovin i celých knih. A nemůžu si ho vynachválit. Stejně jako mnoho dalších uživatelů. Já si zase nedovedu představit, že bych knihu vytvořil v něčem, kde nemám kontrolu nad skutečným obsahem sazby a kde jsou skryty spousty neviditelných značek.

MS je firma, ktera dosahla toho, co dosahla. Napriklad toho, ze ji nemam rad (a se mnou hooodne lidi). Myslim si, ze tohoto vysledku Skodovka nedosahla, bez ohledu na LPG.

A proto mi zadny zaryty microsoftak nezabrani myslet si: "Co skodi Microsoftu, prospiva zbytku lidstva" a podle toho i jednat :-)

ano, mate pravdu.. nezabyvam se tim, pouze vim ze TeX existuje... a taky jsem tim videl vysazenych par knih... to mi staci.. kdo umi, umi....

mozna ponekud kontroverzi, ale jako sociologicky pruzkum poslouzi clanky pana Zajicka (podobne jako pana Hlavenky na Zive) perfektne.. v diskusi, ktera se z pravidla strhne, nejde o to, probrat obsah clanku, ale vypichnout pokud mozno nejmene zajimavou cast (nejlepe titulek) a pak zvatlat o nicem..

pod dnesnim clankem se objevuji prevazne stare zname argumenty zastancu windows, ktere s vlastnim textem nesouvisi a jejichz autori, prestoze se jako potrefene husy snazi dokazat pravy opak, neprimo potvrzuji titulek.. nutno dodat, ze nekteri linuxarim jim nezustavaji nic dluzni a tak bych clanek prejmenoval (s vedomim toho, ze se tim zaradim mezi ne) na: Prispevatele do internetovych diskusi - kultura primitivu..

zajimave je, jak na internetu, kde bychom meli mit nalezity odstup, snadnou sklouzavame na uroven tech, ktere kritizujeme.. napriklad predchozi reakce by se ve velke vetsine daly shrnout slovy: clanek je nesmysl, protoze ja pouzivam windows a primitiv nejsem.. autori si zrejme nevsimli vety, ve ktere p. Zajicek pise, aby se nenechali mylit titulkem, ze pouzivanim windows se clovek primitivem nestava.. spise tim, ze odsuzuje neco, co nebylo vubec receno..

kdyz nekomu poslu dokument v PDF, tak dotycny na dokument cumi jak hovado (s prominutim) a nevim co s nim.. takze musim do windows, text prevest do DOCu/XLSu a znovu poslat...

No prave. Co si o Vas asi mysli ten, kdo dostane soubor s priponou PDF? Ze ho neprimo nutite pouzivat nejaky podivny format firmy Adobe :-))
BTW: Poradite mi, cim si prohlednout PDFko na Linuxu bez XWindow? Taky si kvuli tomu musim instalovat ghostscript, pouzivat nefunkcni ps2ascii, atd ... Ale uznavam ze na rozdil od Wordu a Excelu je tohle reseni zadarmo.

Nenechte se vysmat. LaTeX fakt neni to pravy orechovy. Jmenujte jiny. Klikaci rozhrani, no nevim... Je mi jasne, ze jste nikdy s nicim podobnym nedelal, jinak byste to nerekl. Ono to bez mysi dost dobre nejde. I takovy predpotopni system, jako je treba Cicero, potrebuje mys...

uplne stejne profesionalni sazeci systemy, jako Quark, InDesign a PM existuji i pod Linux (ale nejenom pod Linux, ale vicemene pro vsecky U*IX systemy... jenom holt nema klikaci rozhrani (dobre, i to ma... ) takze to pro vas neni profesionalni sazeci system?

Mozna je to zacarovany kruh. Asi pro ne neni Linux jako desktop natolik atraktivni, aby pro nej vyvijeli aplikace. Jakkoli si myslim ze je Linux dobry serverovy system, tak v desktopu bych ho za Windows (NT) zatim nevymenil, bohuzel. Az tu bude rekneme 25% uzivatelu pouzivat Linux, ne proto ze jim ho nekdo nuti, ale proto ze jim poskytuje totez (ci vic) co Windows ale za lepsi cenu, tak verim ze vyrobci SW zmeni nazor.

Uprime receno, tezko rict jestli bych coby bezny uzivatel o Linuxu jako o 'user friendly' systemu uvazoval. Napriklad jsem cekal, ze na Invexu bude stanek plny pocitacu s Linuxem, ktery bude rikat "Podivejte, nas system ma taky okna a ne jen prikazovou radku, je lokalizovany do cestiny, mate na nem kancelarske aplikace ktere vam umozni bezne zakladni funkce, muzete na nem brouzdat Internetem, pripojit scanner nebo tiskarnu" atd ... Z toho co jsem tam videl se ale tak nestalo.

Nic ve zlem, ale nejak sklouzavate panove smerem k bozskemu DD a svetu namodro. Proboha proc ?

Jinak, ja se jako primitiv necitim. S wokny pracuji od 3.1 a jsem vcelku spokojeny uzivatel od te chvile, co sem si sedl k NT4,W2K. Sice uz si nepreprogramuju grafarnu k obrazu svemu, ani si nepristoupim k hadru pomoci BIOSU, ale uz to proste nepotrebuju. Je pravda, ze na linuchu(jak rika kamarad, linux-guru) si akorat tak nainstaluju Apache a mySQL||Informix) a tam vice mene koncim, ale proto se necitim jako primitiv. Proste me Linuz zatim neoslovil, tote vse.

Zivim se jako vyvojar WWW aplikaci a tudiz me naroky na comp jsou male. Nejaky graficky nastroj - pro me graficke schopnosti staci PSP, ktere na rozdil od tusim gimp se to jmenuje nepada, nepouzivam vi ani WinVi ci Emacs ale UtraEdit, staci mi na psani HTML,JavaScriptu, ASP, PHP. Na JAVA pouzivam JBuilder, ktery je docela klikaci, ale ten je stejny jak pro okna tak pro x-okna, takze p.Zajicek oznacil komunitu lidi pouzivajici tento nastroj za primitivni. Docela hezky kousek :)))) A co s lidmi pouzivaji Kylix ? Jojo, to vlastne nebudou primitivove, ale pouze pojidaci kolacu :)))

A mimochodem, hadejte jak mi vetsinou chodi podklady ke strankam ? Pokud myslite, ze v RTF nebo PDF tak na to rychle zapomente. 95% je DOC||XLS, pak neco v portable formatu zvanem FAX :( a neco v HTML mailech :(

Mam prosbu, piste dal zajimave clanky o ceste s Delta AirLines do/z USA, ale jinak..... Zacinate mi trosku pripominat JXD :((((( Vlastne ne trosku, ale hodne.

P.S. Jeste taky parim gamesy jako Diablo (LoD) a Starcraft. Pobezi to po wine na PII/450 256 MB RAM?

Me nikdo nenuti, a presto je pouzivam. Bohuzel jsem totiz pod uzasny, skvely, nejlepsi a vubec celkove bozi Linux, se kterym pracuji sami polobozi (narozdil od Wokenich polodebilnich klikacu), nenasel jediny _profesionalni_ sazeci program typu Quark, InDesign nebo PageMaker. Az budou, pak mozna. Zatim je mi ten nejlepsi operacni sytem na svete k hov...
Jako primitiv se, pane kolego, projevujete jen vy. Tim, ze nekdo napise svou (negativni) zkusenost s Linuxem, se stava primitivem? Cele mi to zapada do obrazku, ktery o lidech kolem Linuxu mam uz dlouho: Nez priznat, ze neni vsechno skvele, radeji udelate z uzivatele kretena...

PS

Také se připojuji k souhlasu, pana Zajíčka bych nechal ať si píše svůj netem a čísluje si příspěvky (většinou) svých věrných.

Zajimaly by me podrobnosti. Mne osobne se nekouse ani Konqueror a ani Mozilla. Pod Linuxem vsak pouzivam vetsinou Galeon, ktery je rychly, zobrazuje slusne, je stabilni a cool. :-)

A božátko, tak si pane kolego napište vlastní aplikaci pro Linux...
A to že Vás výrobci automobilů nutí jezdit na benzín či naftu to Vám nevadí?

ja pouze odpovidal na dotaz, kdo me nuti pouzivat windows...

odpovedel jsem ze jsem nucen neprimo okolim...

nikomu neberu vsem jasny fakt, ze to, kde MS ted je, muze Bill a spol podekovat zejmena svemu marketingovemu oddeleni, ktere je v pripade MS opravdu na vysoke urovni a penize, ktere MS ma dokaze jeste vice zurocit....

Já to chápu, nejsem úplný trotl. A řeknu Vám tajemství - představte si že mě výrobci automobilů nutí jezdit na benzín! To je co? Proč si nemohu koupit novou oktávku na LPG?
Pane je to normální tržní prostředí nebuďte "rudý"!
MS je prostě firma která svými marketingovými tahy, které nechci soudit, dosáhla toho čeho dosáhla - významného podílu na trhu. Před lety nebyl formát ".doc" ani náhdou standardem, dnes je. Je to prostě jejich obchodní úspěch - nic víc, nic míň.

Tak nevim, p. Zajicek se uz pomalu stava na Lupe "dvornim paranoikem". Smysl techto clanku zde mi vsak ponekud unika. Chapal bych je na serverech jako je napriklad Lupa, kde se vypusti nesmyslny canc jen proto, aby se na nesouhlasnych odezvach v prispevcich generovaly imprese, nicmene Lupu povazuji za serioznejsi server a clanky zde uvadene maji az na ridke vyjimky vysokou odbornou uroven jinde v TLD .cz bohuzel jiz malo vydenou.
Chapu, ze nekdo nenavidi americke imperialisty a hnusny primitivni kapitalismus, na to ma ostatne pravo a je to jeho volba. Nicmene co to dela na odbornem serveru majici podtitul "Server o ceskem internetu" ? Nevim.
Nehlede na to, ze se p. Zajicek ponekud opakuje a omyla to same dokola jak tiskova agentura TASS neblahe pameti.

nezbyva mi nez souhlasit s nazorem pisatele prede mnou - ubohost nad ubohost. doufam, ze editor lupy zacne pane zajickovy nenavistne-infantilni vylevy filtrovat, aby se slovo "ubohy" nezacalo pouzivat i souvislosti se samotnou lupou. ja vim, ze zajicek je znamy "hitman" :-)), ale alespon trochu soudnosti, prosim...

jeste k textu (jakkoliv je to slatanina bez hlavy a paty): pobavila me tato psaz: Dnes už je naprosto zřejmé, že sekretářky, účetní, manažeři, psavci tiskových zpráv atd.. musim pana zajicka upozornit, ze do skupiny, kterou odbyl pismenky "atd." patri predevsim (a tady ocituji steva ballmera :-))) "developers, developers, developers, developers, developers, developers..." :-))

bezvýhradně souhlasím s tímto názorem - alespoň někdo je tu normální

bohuzel, v posledni clovek ma pan Zajicek tendence nadavat proti vsemu a proti vsem.. cim dal casteji uz se jedna spise o demagogicke vykriky (i kdyz velmi casto proti vecem, ktere se nelibi ani me) jednoho fanatika....

netem.cz si vzdycky rad prectu, ale uz mi to pripomina spise takovy bulvar z oblasti IT...

je to neprimy tlak, ale ano...

rikam neprimy, protoze to neni tak, ze by nekdo prisel, a rekl "na, tady musis pouzivat windows"... ale proto, ze kdyz si chci na pocitaci zahrat jednu z tech mala her, ktere jeste hraju, tak si musim spustit windows (pro nektere z nich tedy staci wine, nastesti :), kdyz chci jit na nektere weby, jejich autor asi nikdy neslysel neco o standardech W3C, tak musim bootovat do windows a spoustet IExplorer, kdyz bych chtel delat ucetnictvi, tak bud windows, nebo nejaka DOSova ucetnicitvi pro linux (zaplat panbu za ne)... a tak bych mohl pokracovat....

kdyz mi nekdo posle dokument v DOCu/XLSu/PPTu a neni to zrovna nejaky dokument, ktery bych mohl ignorovoat, tak hadejte co musim udelat... (prosim, neargumentujte mi tu tim, ze si DOC/XLS muzu otevrit v KOffice/ABIWordu/GNumericu/StarOfficu ci v necem jinem).. jde o princip... a navic ono otevreni ne vzdy dopadne tak jak by melo...

kdyz nekomu poslu dokument v PDF, tak dotycny na dokument cumi jak hovado (s prominutim) a nevim co s nim.. takze musim do windows, text prevest do DOCu/XLSu a znovu poslat...

uz chapete, co me nuti pouzivat windows?? nejde tak ani o tu prvni cast (hrani her), tu klidne ozelim :) ale to, co zustava...

Dotaz na redakci Lupy:
Existuje něco jako redakční korektury? Nějaká redakční "výstupní kontrola", jakou mají všechny papírové noviny? Asi ne, protože jinak by nemohla takový článek pustit ven. Vždyť je to o ničem! Autor si pouze vylévá své frustrace - nejprve z toho, že si Linux nevede tak, jak by chtěl, potom do toho zplétá antimonopolní soudy s M$, pak navrhované americké zákony, přičemž je to všechno smícháno dohromady a jako hlavní zdroje jsou uvedeny nějaké cancy z diskuzí...
Proč, když už, nenapíše tři články, každý o jednom tématu, které bude projednáno komplexně a alespoň trochu objektivně.
A už vůbec jsem nepochopil ten titulek. Myslím, že autor takového článku by si měl dát pozor s používáním slov jako "primitiv", protože hrozí, že to nějaký čtenář vztáhne na něj.

To jsou kecy, ze Linux "jen" dohani MS - taktez muzete rict, ze MS "jen" dohani Macy a XWindows, ktere tu byly mnohem driv - situace je ale takova, ze v oblasti uzivatelskeho rozhrani proste nejde vymyslet nejake nove veci (pokud se omezime na 2D displeje ;))) - ale to, co uzivatel nevidi, je to, co "bije" pod tim hezkym rozhranim - a to Linux (a UNIX obecne) nedohani, ale vyviji nove a hezke veci (at uz mluvim o jadre nebo Xkach apod...)

Vitej do zivota.
Ano - nuti, uz treba jen mzdovy software, software pro evidenci dochazky, ruzne databaze zakazniku (na CDckach) - jen abych mluvil za nasi malou firmu.

Zda se Vam, ze ono klik, klik je az tak primitivni? Za jak dlouho udelate klik, klik a za jak dlouho napisete na prikazove radce prikaz pro kopirovani souboru?
Staci, pokud by jste si zasel k Vasi recepcni, a podival se jak pracuje. Znam to z vlastni zkusenosti, jsem programator a doufam, ze vim, co si uzivatele preji. Jednoduche rozhrani pro praci, tak aby se mohli soustredit na praci, prilis nepremyslet nad tim jak program pracuje a proc dela to a to. Hlavne pokud jim s co nejmensi namahou poskytne dulezite informace. Toho si je Microsoft vedom a proto mel a ma uspech. A jak dokazuje Apple, nemusite mit na mysi ani 2 tlacitka. V teto oblasti ma U**X a Open Source, co dohanet a dokud se ji to nepovede, tak mezi bezne uzivatele nepronikne.
Zaver? Uzivatele nejsou primitivove, chteji odvest jen svoji praci a programy jim to maji umoznit, bez velkych znalosti ostatnich programu a vybaveni. Nechtejte po ucetni aby to byl IT odbornik.

Proboha a Vás někdo nutí používat Windows?

Řevnivost mezi zastánci operačních systémů je věc stará jak jejich používání.Že Windows nejsou ideálním operačním systémem ví každý kdo viděl tu krásnou modrou obrazovku a jen tak mimochodem, o čem bychom se dohadovali kdyby Windows nebyly? Myslím , že v tomto směru lze doporučit jen jednu cestu a to:"Vymyslete si svůj operační systém a propagujte ho ve své firmě, ve svém okolí, ve svém městě atd.. Že je to cesta, kde máte velkou šanci na úspěch je vidět třeba na Linuxu. Tak jen s chutí do toho.

Na úvod bych jen řek že nejsem příznivcem MS ani jejich produktů ba spíše právě naopak. Přesto však mám na svém PC instalovány windowsy, a pokužívám aplikace společnosti MS. Nejsem běžný uživatel - jsem IT profesionál zmiňované produkty mám nainstalovány a používám je.
Tento článek je absolutně nesmyslný a zbytečný, možná jsem opravdu primitiv ale nechápu jaký smysl má psát takovéto články. Asi by byl velký problém pro autora, napsat odborný článek kritizující MS produkty, jejich vzájemnou "kompatibilitu", nebo "marketingové tahy" MS. Je mi léto že jsem ztratil čas čtením tohoto článku. Na Lupě jsou obvykle kvalitní články, tento je výjimkou.

Narozdil od Windows vas nikdo KDE2 nenuti pouzivat... :)

Navic, svym opravdu duchaplnym "prispevkem" davate nadherne celemu svetu najevo, jakym primitivem opravdu jste.. bez ohledu na to, jestli pouzivate windows, kde, gnome, linux nebo si poznamky pisete na hlineny desticky...

Ted jsem videl KDE2 a fakt jsem cumel!!! Klik, klik.... a bylo hotovo!

Ovsem bylo par duvodu, proc jsem prebootoval zpet do woken - sputil jsem Konqueror (fakt hezky!) a zadal lupa.cz. A zakous se. Spustit dalsi! Grafika.cz! BUM! Spustit jeste dalsi! Mobil.cz! BUUUM! Spustit dalsi! Root.cz! Nabiha...

Takze jsem skoncil s X oknama, ktera na nic nereagovala (ani se neprekreslovala) a jednim webem. Zaver - nic moc! Mozilla totez, Nechskape sel...