Už ale fakt! Nestačí to, že vývojáři Opery pos*ali co se dalo a vytvořili nepovedenou kopii Chromu, teď to samé udělá Firefox? Jako k čemu to ku*va je, že bude všechno vypadat stejně? Když budu chtít používat Chrome, není nic jednoduššího než nainstalovat si Chrome. Firefox (a dříve Operu) používám právě proto, že mi Chrome a jeho UI nevyhovuje a že mi Firefox pořád ještě dává relativně slušnou možnost customizace (i když proti staré Opeře je to tak dvacet procent toho, co mi umožňovala ona).
Kurňa, jak jsme to mohli dopustit, že ve všech softwarových společnostech začali vládnout bezmozci, kteří stavějí na hlavu veškeré dosavadní poznatky ohledně UI a UX a páchají zločiny proti použitelnosti? Jak je možné, že ohledně UI se snad všechny firmy světa (Microsoft, Google, Apple a plno dalších) vydaly tím nejhorším možným směrem? To je nějaké celosvětové spiknutí? Retardovaná odnož iluminátů?
V poslední době je toho opravdu nějak hodně - Flickr, Gmail, Slashdot, teď tahle zrůdnost, všechno se společným jmenovatelem "my víme, jak naše mistrovské dílo nejlépe používat, tak sklapněte podpatky nebo táhněte jinam". Odpovědi designera Gmailu na kritiku byly obzvlášť nasáklé špatně skrývanou arogancí.
Ale zdůvodnění mi přijde jednoduché - mladí hihop programátoři potřebují vykázat nějakou aktivitu a UI je ten "nejzranitelnější" aspekt softwaru, kde se nemusí moc přemýšlet nad algoritmy, ale spíš nad vizuálními efekty. Tihle hoši znají jenom tablety a další obrázkové systémy, stolní PC je pro ně archaismus a staříci pamatující Fidonet naprosto nerelevantní skupinou.
V mém případě buffer trpělivosti s vývojem FF přetekl už změnou download manageru - aktualizace jsem permanentně zablokoval a jen tak je nepovolím. Zdá se mi totiž, že v kombinaci TabMixPlus a Roomy Bookmarks Toolbar addonů jsem dosáhl natolik vyladěného systému, že jej nehodlám opouštět - zvlášť pokud by náhradou byl zbastardizovaný Chrome.
Jsem jediný člověk, který to používá k práci a potřebuje maximální efektivitu? Já chci, aby to jelo 10 let bez aktualizací a změn. Teoreticky by šlo vypnout aktualizace, ale konkrétně u Mozilly - Thuderbirdu se mi to vymstilo - při třídění pošty (a ne, neotevíral jsem žádné přílohy) se mi tam dostal spyware a ukradl data. Takže ano, myslím si o programátorech jen to nejhorší, ale používám svoje i cizí add-ony do Firefoxu, což hodně zvyšuje moji produktivitu a vlastního klienta si psát nebudu, není rok 1995 a HTML1.0 že.
To není jen Firefox, ale i ostatní. Windows 7 jsem si musel nastavovat cca 14 dní, abych s tím mohl pracovat a přiblížilo se to efektivitou Windows 2000. Všechny motivy/themes - byly stejný průhledný 20px okraje, kde nepoznáte kde máte fokus. Takže hacknutí systémových knihoven a Classic AE - jediná možnost mít klasické zobrazení s HW akcelerací (neblikající progressbary atd.)
Je to prostě debilizace, jejíž cíl je asi snížení mojí produktivity, fakt to vypadá jako dílo NWO, nemůžu si pomoct. Kdyby se aspoň jely 2 řady produktů/nastavení - jedno pro debily, kde budou mít 8000x5000px obrazovku na to aby tam měli 5 tlačítek a vyměnili si s kompem 3 bity informace - a druhé pro power-uživatele - pro efektivní PRÁCI.
Takže teď nevím, zda aktualizovat a riknout že možná za týden dva to nastavím a add-ony budou fungovat a někdo vydá add-on aby to vypadalo jako FF3, nebo riskovat nákazu (která u Thunderbirdu je téměř jistá, bo to píšou prasata a co vám přijde za spam neovlivním).
Na druhou stranu musím přiznat, že je to zadarmo a já nejsem tak dobrý programátor, abych si to napsal sám. Chci jen status quo á la Windows 2000, FF3 a funkčnost 10-15 let.
A to si jako mám ten prohlížeč napsat sám?
Chrome mi nevyhovuje zejména díky GUI.
Z Opery udělali klon Chrome.
Z Firefoxu udělali klon chrome.
IE není multiplatformní, má též GUI na píp píp a ještě špatně přeložené názvy funkcí.
Safari není multiplatformní a na Windows je pokud vím ukončen vývoj.
Maxthon otravuje s cloudem a kdo ví, jak je na tom s backdoory...
a na nic dalšího trošku majoritnějšího si nevzpomenu
Sam rozhodne nejste. Ja klidne i preziju obcas nejakou zmenu, ale zmenu k lepsimu. Tech je nejak podezrele malo. Treba zdebilizovane vyhledavani bez tlacitka pro DALSI a PREDCHOZI neopravili dodnes. Navic jsou ikony sipek, obnoveni a domovske stranky rozhazene po cele sirce monitoru - to ma jako clovek neustale litat mysi sem a tam? Ergonomie harda.
At se v prve rade zameri na funkcnost, s omalovankama si muzou hrat potom.
Jenže čím dál více jde spíše o „vylepšení“ než vylepšení. Když začnou být masivně rozšířeny širokoúhlé monitory přijde MS s ribbonem, který namísto toho aby použil nevyužité místo po stranách (řádky širší jak 1000 px jsou stejně nečitelné), tak lištou širokou jak prase, která uživateli ukrojí dost z pracovního prostoru.
O W8, které do sebe namatlají dvě naprosto rozdílná GUI v jednom OS raději nemluvit.
To že MS sloučil pracovní řadu (NT) a PSX řadu (W98) do jedné mne moc nepotěšil. Mně by vyhovovalo, kdyby jen do playstation řady zavedl NTFS.
Pro mnohé lidi je jakákoliv změna k horšímu. Aby změna byla efektivně zužitkována, je potřeba určitou pružnost na straně uživatele, která ovšem mnohým lidem chybí. Já se tím už bavím, jak pod každým článkem o nějakém SW upgradu brečí desítky lidí nad tím, že jim někdo přesunul ikonu zleva doprava a že se to proto nedá používat.
Tak už i s FF to jde do konečníku... Jen doufám, že bude nějaký "Old Style" addon...
Mimo jiné co se týká FF na Android, tak prvních pár verzí byl super, ale nyní je nepoužitelný. Co chvíli padá a než vůbec najede tak to stihnou i Wikipedii vytisknout... Takže nyní používám na Androidu "UC Browser" což mě štve, protože u FF používám synchronizaci...
Firefox jsem měl rád protože byl jiný než tehdy dominatní IE. Dal se i vylepšit pomocí plug inů a byl super. Pak přišel ten pazdrát od Googlu a FF začal jít do kopru. Aktualizace téměř každý měsíc. Dlužno dodat,že tyhle aktualizace nikdy noc zásadního pro funkčnost přes všechny sliby nepřinášeli. FF si tím sejřil a sejří do vlastních bot. Vývojáři plug inů nebudou každý měsíc předělávat plug in jen protože se mozilla zcvokla a musí mít stejné pořadové číslo jako má Chrome. Ale přes vše byl ještě FF celkem jiný i když se už v lecčems podobal Chromu. Tímhle "vylepšením" se stane Chromem jen tam bude v záhlaví značka FF. Přijde mi,že vše se dělá jednodušší a jednodušší. Nechápu proč? To jsou lidi čím dál tím debilnější,že se musí dělat vše jak pro retardy? Holt si budu muset též zakázat automatické aktualizace a nebo se poohlédnout jinde. Jen se mi nechce zase si ukládat těch asi 50 záložek znova. :D
"...protože proč vylepšovat, vždyť to stačí."
Záleží na tom, čemu říkáš vylepšení. Pokud se mi něco používá hůř než to co bylo předtim, tak se o vylepšení nejedná.
Každý má jiné požadavky a vkus. To co je pro někoho vylepšení, je pro jiného zhoršení.
Dneska nejni problém prostředí aplikace přizpůsobit. Aplikace může mít více tváří. Nejni důvod někomu něco vnucovat a nutit lidi aby se přizpůsobovali něčemu co nechtěj.
Jestli tohle nechápeš, tak seš fakt kokos.
Jinak pro tvoji informaci, něco jako sálové počítače pořád existuje. Akorát se tomu říká superpočítače. Např. česká Amálka:
http://www.zive.cz/Clanky/TOP500-Petistovka-nejrychlejsich-superpocitacu-a-Amalka/sc-3-a-144531/default.aspx
Taky jsem přešel na Palemoon. Nevím, jestli je to náhoda, ale za těch pár týdnů (na rozdíl od FF) žádný pád a vypadá to i na snížení použité paměti, zatím se (na rozdíl od FF) nepřehoupla přes 1 GB. Výhoda je naprostá kompatibilita s FF, taky z něj PM vychází. Nainstaloval jsem, nastavil cestu k profilu, a vše fungovalo, naprosto bezbolestný přechod.
Na kompech které podporují SSE2 a vejš to také používám.
Ale občas tam rozbijí něco co ve FF funguje.. Například teď náhled stahování mám v pravém dolním rohu místo v horním.. :)
Dalším řešením je patrně používat Firefox ESR
https://www.mozilla.org/en-US/firefox/organizations/faq/
Stejně je mi líto Opery..
Na starých telefonech s J2ME mi nic jiného než opera mini nefunguje..
Možná by někdo mohl rozchodit synchronizaci mezi operou mini a chromiem..
Mi zatím funguje bez problémů (ťuk ťuk ťuk) :-) Pokud se něco rozbije, vydávají, pokud vím, aktualizace v krátké době. Na jejich fóru to žije, i na FB reagují. Pro mě je to celkem přijatelná náhrada. Uvidíme, jak to bude dál.
Horší je to na tabletu, tam jsem nucen používat kombinaci Chrome a Dolphinu. Chrome má (pro mě) nejpřijatelnější ovládání, má ale problémy se stahováním, stává se, že místo dokumentu uloží třeba "download.php" :-) Dolphin stahuje vše bez problémů, navíc je možnost zvolit si cílové umístění. FF pro Android je hrůza a děs.
S Operou souhlas, taky ji používám na J2ME mobilu. Operu mini.
Podobné komentáře jsem četl už tuším při verzi FF3. Potom když se přesouvalo umístění panelů, jo a pak když se schovala hlavní nabídka a nahradilo ji tlačítko Firefox...no není to poprvé (ani si ty všechny změny a protesty už nepamatuji) prostě je to o zvyku. Dnes by se nikdo nechtěl vracet ke gui z FF3. Přesto si tehdy mnozí mysleli, proč měnit něco, co funguje a nemá chybu.
Lišta doplňků? Jen zabírá místo a ze zvyku je problém se ji zbavit, ale je tak nepraktická jako různé lištičky/toolbary. K čemu dnes dobrá?
Jak jsi přišel na to, že přestane fungovat 80% pluginů? Autoři rozšíření mají čas na to upravit jejich rozšíření. Dokonce se s tím počítá a nové gui je ve vývojové verzi docela dost dlouho. Pokud to navíc povede k odstranění závislosti rozšíření na liště doplňků, tak je to jen dobře.
Tomu s přesouváním ikon nerozumím? Myslíš tlačítka? To asi ne, protože k tomu by nebyly odjakživa potřeba addony... tak nevím, co myslíš.
Vylepšení by nevadilo.
Na osmibitovém Amstrad-Schneideru jsem spustil textový editor rychleji než Word na dnešním PC s klasickým hadrdiskem. Stačilo mu pár desítek kB. Chybělo mu jediné - samooprava gramatiky. Kdo nenavštěvoval zvláštní školu, nevadilo mu to.
Na tomhle Amstradu i na ZX Spectru šlo v Assembleru upravit takřka cokoliv a stačilo na to pár bytů.
Dnes školy chrlí programátorské trotly, kteří na jakoukoli prkotinu potřebují 20 GB, a uživatele, kteří namísto česky píšou tatarsky. Hlavně umějí všichni "vylepšovat" - ale něco stvořit? Kulový ...
Doufám, že jsi to nezablokuješ bez vyzkoušení jen kvůli prvnímu dojmu navíc z obrázků v článku ;-)
Dej tomu šanci. Novou verzi můžeš kdykoli přeinstalovat tou starou nebo použiješ to rozšíření, co mění vzhled na původní. Lepší než mít zastaralý, nepodporovaný, děravý Firefox. Já používal Firefox aurora a nebyl jsem původně nadšený z australis. Vyzkoušel jsem australis a došel jsem k názoru, že jediné, co je špatně jsou ty "ouška" panelů (barva a to že jsou zaoblené a nehranaté). Změnil jsem to pomocí rozšířeni na původní vzhled, ale už jsem nebyl spokojený, tak jsem rozšíření zase odebral. Nevím proč, ale nakonec se mi nejvíce líbí australis, tak jak je. Stačilo ho chvilku používat a přenést se přes počáteční odpor, tak jako už mockrát, když se něco měnilo na uživatelském prostředí. Chápu, že je to nepříjemné. Dřív jsem blokoval aktualizace, což bylo to nejhorší. Pak jsem to řešil rozšířeními a tentokrát už nedělám ani to. Mít dobrý pocit, že neměním názor a že jsem v právu, protože tohle už Mozilla přehnala, už nemám. Navíc tak jako vždy předtím to Mozilla nezmění. Pokud jsi dobře pamatuji, tak první takový nespokojený pocit jsem měl asi u FF3, kde se mi nelíbily změny uživatelského prostředí. Přesto si dnes nedokážu představit, jak bych pracoval s FF ještě starším než FF3 nebo s novým Firefox a gui z té doby. Přesto hlavní argument proti změnám byl a bude: "Proč měnit něco, co funguje a jsem s tím spokojený?" Takže doporučuji dát FF29 šanci, když to nepůjde, tak použít rozšíření http://addons.mozilla.org/cs/firefox/addon/classicthemerestorer/
Tak sem si Pale Moon na zkoušku nainstaloval. Jenže on je to fork FF 24, čili to že tam není Australis není zásluha autora, ale prostě toho, že se odvozuje od ERS verzí. Je otázka co se stane až vyjde ESR FF 31, zde Palemoon přejde na Australis a pokud ne, tak jestli takto divergující kód autor sám bude zvládat nějak rozumně spravovat aby ti nadále bylo použitelné.
Co bychom chtěli? Aby se vývojáři vzpamatovali a místo prznění GUI se věnovali funkčnosti. Já se ani nedivím, že už jsou lidi nas*raní, protože se z toho prznění začíná v poslední době stávat trend. A ve většině případů to kromě toho, že si člověk musí zase zvykat na něco nového, co už měl používáním zažité, nepřinese žádná pozitiva.
Ze neco nepouzivat ty = nepouziva to nikdo ... boze takovi idioti. Bez ty listy nefungujou veci jako trebas vyvojarsky nastroje (web developer ...). A mnohe z nich fungovat nebudou, protoze jejich autori prohlasili, ze mozillu serou, protoze jim nebudou zadarmo delat idioty.
Nemel kktiny, ff ma system "vzhledu" a ten je od toho, aby se menily takovy ptakoviny jako menu.
Máš pravdu. Určitě nemluvím za všechny uživatele. Kolik je takových uživatelů jako jsi ty? Nevím, kde to zjistit. Z toho kolik taková rozšíření používá uživatelů (podle mozilla.org) mohu říct, že je to strašně málo v porovnání s ostatními uživateli (resp. s počtem uživatelů FF). Nakonec dřív nebo později tohle staré GUI musí skončit. Mozilla nemůže kvůli konzervativním uživatelů zakonzervovat GUI. Je to možná kruté, ale je to tak.
Zdravim tuposlava ...
Tak schvalne, jaky prinos ma pro uzivatele, ze zmizi lista doplnku?
Jaky prinos ma pro uzivatele, ze prestane fungovat 80% pluginu?
Jaky prinos ma pro uzivatele, ze z prehlednyho textovyho menu se stane nabubrelej moloch pres celou obrazovku?
Navic na presouvani ikon byly ve FF odjakziva addony, tudiz je zcela nesmyslny aby se to doho porad nekdo sral. POkud si chce nekdo z FF udelat chromajzla, nic mu v tom nebrani, staci kdyz si stahne prislusnej plugin.
Retardovancum jako ses ty (a vsichni developeri FF) by bylo nejlepsi rozkopnout rit. Ff ma uz minimalne 2 roky naprosto NULOVY vyvoj. Meni se jen a pouze UI, a to naprosto tragicky, prestavaj fungovat pluginy, a jejich vyvojari poslali mozillu uz taky do <> a v mnoha pripadech se na dalsi vyvoj vysrali.
Zato implementovat konecne css3/html5 ... to je v nedohlednu, o toho se totiz musi pouzivat mozek.
Kdyby se všichni řídili tímhle stylem, tak tu ještě pořád máme sálové počítače, protože proč vylepšovat, vždyť to stačí. Když nechceš používat nové verze, tak je nepoužívej, ale pak se nediv, že máš větší riziko, že budeš napadnut, protože opravdu ti nikdo nebude dělat záplaty pro 5 let starý SW, když každej rok vydávají novou verzi, kde je tohle opraveno. Rozhodnutí je na tobě.